Zawsze byłem przekonany że dogmat o Niepokalanym poczęciu i wniebowięciu to prawda. Ale przyszedł dzień, kiedy okazało się, że to jest nie do końca prawda (dla mnie). ,,Złe drzewo dobrych owoców wydawać nie będzie ( rodzice ani dziadkowie Maryi nie byli niepokalani, toteż Maryja nie może być niepokalana)'', ,,Szatan jest ojcem kłamstwa i nie można go w żaden sposób zmusić do mówienia prawdy - wszystko co mówi to kłamstwo(czyli to co mówi Maryi niepokalanej to kłamstwo?!)''. Wytłumaczy mi ktoś jasno ten temat, ale na podstawie pisma świętego?

A co Cię tak przekonało, że nieprawda?

viewtopic.php?f=24&t=18695 - Nie zgadzam się z dogmatem o Niepokalanym Poczęciu Maryi

Rozmawiałem z pewną osobą która przestudiowała PŚ.Ona podała te argumenty co są powyżej a nawet inne. I zdołała mnie zachwiać. I nie wiem w końcu czy to prawda czy mit.

@ NOSTRA

Złe duchy nie zawsze kłamią, na przykład w jednej z Ewangelii jest taki fragment: "Czego chcesz od nas, Jezusie Nazarejczyku? Przyszedłeś nas zgubić. Wiem, kto jesteś: Święty Boży".

To całe zdanie jest cytatem? Skąd pochodzi?

Nawet gdyby Maryja nie była niepokalana grzechem pierworodnym, to Jezus na pewno był. Zatem twierdzenie, że tylko osoba niepokalana może wydać na świat niepokalaną, jest błędne.

Polecam jednak poczytać wątek, który podał Elbrus.

Historia dogmatu o Niepokalanym Poczęciu jest bardzo długa. Już od pierwszych wieków chrześcijaństwa liczni teologowie i pisarze wskazywali na szczególną rolę i szczególne wybranie Maryi spośród wszystkich ludzi. Ojcowie Kościoła nieraz nazywali Ją czystą, bez skazy, niewinną. W VII wieku w Kościele greckim, a w VIII w. w Kościele łacińskim ustanowiono święto Poczęcia Maryi. Późniejsi teologowie, szczególnie św. Bernard i św. Tomasz z Akwinu zakwestionowali wiarę w Niepokalane Poczęcie Maryi, ponieważ - według nich - przeczyłoby to dwóm innym dogmatom: powszechności grzechu pierworodnego oraz konieczności powszechnego odkupienia wszystkich ludzi, a więc także i Maryi. Ten problem rozwikłał w XIII w. Jan Duns Szkot, który wskazał, że uchronienie Bożej Rodzicielki od grzechu pierworodnego dokonało się już mocą odkupieńczego zwycięstwa Chrystusa
a tu biblijne potwierdzenie
http://watchtower.org.pl/w_obronie_wiary-17.php

Te dogmaty nie mają najmniejszego poparcia w Piśmie Świętym. Zresztą takich dogmatów Kościół Katolicki nawymyślał całe mnóstwo i są to jedynie nauki ludzkie, a nie z Biblii. Kult świętych, chrzest dzieci, czyściec i wiele innych...



Sama Maria twierdzi, że potrzebuje zbawiciela. Jakby grzechu nie miała i to i zbawcy by nie potrzebowała, bo i od czego miałby ją zbawić skoro bezgrzeszna? Sama Maria twierdzi że ma grzech, KK mówi, że nie. Ciekawe....

A skąd ona miała wiedzieć że ma grzech pierworodny? Bóg faktycznie jest zbawcą wszystkich. Zbawienie to inaczej dojście do niebieskiej chwały. Maryja sam,a od siebie tego nie zrobiła

Pewna osoba spoza Kościoła Katolickiego doznała objawienia, a tysiące teologów, biblistów przez wieki błądzą?
Gdy zaczniemy wierzyć co odkryje "pewna osoba" Kościół Katolicki wzorem Kościoła Protestanckiego rozmieni się na setki/tysiące dominacji.


Ale za to ŚJ znaleźli wiele cytatów w Piśmie św dowodzących, że Jezus nie był/nie jest Bogiem i dowodzą, że nie jest to li tylko ludzkie błądzenie, ale nauka Boga.

Mogła wiedzieć z treści Pisma.

Kościół głosi, że Maryja została uprzednio odkupiona przez ofiarę Chrystusa.

Przepraszam, w ostatnim poście chciałem napisać: A skąd ona miała wiedzieć że tego grzechu nie ma

Znalazłaś bowiem łaskę u Pana.... odpowiedź masz w Biblii (Łk 1,26-38; Łk 1,46-56).

Się czyta, się ma
Byś przeczytał, całe Pismo, też byś znalazł. Myślisz, że czemu KK przez wieki zabraniał ludziom czytać Biblię, tłumaczyć ją na języki prostego ludu?

Co do niepokalanego poczęcia - oto stanowisko biblijne:
„Dlatego też jak przez jednego człowieka [Adama] grzech wszedł na świat, a przez grzech śmierć, i w ten sposób śmierć przeszła na wszystkich ludzi, ponieważ wszyscy zgrzeszyli” (Rzym. 5:12, BT). Czy dotyczy to także Marii? Biblia mówi, że zgodnie z Prawem Mojżeszowym 40 dni po narodzeniu Jezusa Maria złożyła w świątyni jerozolimskiej dar ofiarny za grzech, by dostąpić oczyszczenia. Ona także odziedziczyła po Adamie grzech i niedoskonałość (Łuk. 2:22-24; Kapł. 12:1-8).

Się czyta, się błądzi i w pysze własnej usiłuje obalić wiedzę zdobywaną przez wieki.
Kościół Katolicki zabraniał przez wieki i przez wieki pozostał monolitem
Kościół protestancki "studiował" Biblię i podzielił się na setki/tysiące dominacji, doprowadzając do absurdu odrzucenia Boga, który z miłości oddał swe życie za świat.
Maryja wierna Bogu nie mogła omijać nadanego przez Boga Prawa.
Co ŚJ mądrzejsi od Boga, nie odczytują jako cnotę, ale stanowi dla nich "dowód" grzechu Matki Jezusa.