Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest N sie 10, 2025 0:05



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 933 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 63  Następna strona
 Papież Franciszek - gesty,nadzieje,kontrowersje,komentarze 
Autor Wiadomość
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: Papież Franciszek - gesty,nadzieje,kontrowersje,komentar
Endek napisał(a):
Alus napisał(a):
Cytuj:
Proces Galileusza tego nie dotyczył . Rusz swoim rozumkiem i udowodnij, że Kościół kiedykolwiek twierdził o płaskości ziemi.

A i owszem, ruszyłam :) - zapoznaj się z:
- Divinae institutiones autorstwa apologety chrześcijańskiego Laktacjusza,
- Topografia chrześcijańska, autor grecki mnich Kosmas.


Kolejny mit: w Średniowieczu wierzono, że Ziemia jest płaska

http://www.wykop.pl/ramka/1416527/mit-p ... niowieczu/
To, że Galileusz nie mógł odkryć, iż Ziemia nie jest płaska, jest oczywiste z chronologicznego punktu widzenia. Urodził się przecież w 1564 roku, podczas gdy marynarze Magellana zakończyli swoją podróż dokoła Ziemi 42 lata wcześniej, czyli w 1522 roku.

Jak miło:
Endek cytuje mój tekst na poparcie swoich tez
:brawo:

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


So cze 01, 2013 14:19
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): N mar 15, 2009 20:12
Posty: 1639
Post Re: Papież Franciszek - gesty,nadzieje,kontrowersje,komentar
medieval_man napisał(a):
Jak miło:
Endek cytuje mój tekst na poparcie swoich tez
:brawo:

Gratuluję dociekliwości.

_________________
Herezja albo to, co w sposób oczywisty sprzyja herezjom, nie może być kwestią posłuszeństwa. To posłuszeństwo winno służyć Wierze, nie zaś Wiara posłuszeństwu! Zatem w tym przypadku „trzeba słuchać bardziej Boga niż ludzi” (Dz Ap 5, 29).


So cze 01, 2013 17:01
Zobacz profil

Dołączył(a): N mar 15, 2009 20:12
Posty: 1639
Post Re: Papież Franciszek - gesty,nadzieje,kontrowersje,komentar
Alus napisał(a):
Mylili się obaj, podobnie jak myliło się wielu, których Ty przywołujesz dla dowiedzenia swych teorii o zamknięcie nieba dla innowierców.

Tak mi nakazuje wierzyć Kościół Katolicki i nie mam najmniejszych podstaw, aby twierdzić coś przeciwnego.
Gdyby bylo inaczej, to daremna byłaby ofiara krzyżowa Chrystusa Pana za Kościół. Niepotrzebnie też wyznawał bym wiarę Rzymskiego Kościoła. Byłaby zbędna jakakolwiek religia, skoro i bez obciążeń sumienia wiarą, mógłbym się zbawić. Dwie opcje mają sens, albo ateizm, albo Katolicyzm bez żadnych domieszek obcych doktryn.
Poza Kościołem nie ma zbawienia.

_________________
Herezja albo to, co w sposób oczywisty sprzyja herezjom, nie może być kwestią posłuszeństwa. To posłuszeństwo winno służyć Wierze, nie zaś Wiara posłuszeństwu! Zatem w tym przypadku „trzeba słuchać bardziej Boga niż ludzi” (Dz Ap 5, 29).


So cze 01, 2013 17:10
Zobacz profil
Post Re: Papież Franciszek - gesty,nadzieje,kontrowersje,komentar
Endek napisał(a):
Alus napisał(a):
Mylili się obaj, podobnie jak myliło się wielu, których Ty przywołujesz dla dowiedzenia swych teorii o zamknięcie nieba dla innowierców.

Tak mi nakazuje wierzyć Kościół Katolicki i nie mam najmniejszych podstaw, aby twierdzić coś przeciwnego.
Gdyby bylo inaczej, to daremna byłaby ofiara krzyżowa Chrystusa Pana za Kościół. Niepotrzebnie też wyznawał bym wiarę Rzymskiego Kościoła. Byłaby zbędna jakakolwiek religia, skoro i bez obciążeń sumienia wiarą, mógłbym się zbawić. Dwie opcje mają sens, albo ateizm, albo Katolicyzm bez żadnych domieszek obcych doktryn.
Poza Kościołem nie ma zbawienia.

Nigdzie Kościół katolicki nie naucza, że sąd należy do ludzi Kościoła, a nie jedynie do Boga.
Kościół jeśli zamykał nieba dla innowierców, to wykazywał niezrozumienie słów Chrystusa Gdy Syn Człowieczy przyjdzie w swej chwale i wszyscy aniołowie z Nim, wtedy zasiądzie na swoim tronie pełnym chwały. I zgromadzą sie przed Nim wszystkie narody, a On oddzieli jednych od drugich, jak pasterz oddziela owce od kozłów. (Mt 25,32-32).


N cze 02, 2013 8:58

Dołączył(a): N mar 15, 2009 20:12
Posty: 1639
Post Re: Papież Franciszek - gesty,nadzieje,kontrowersje,komentar
Alus napisał(a):
Nigdzie Kościół katolicki nie naucza, że sąd należy do ludzi Kościoła, a nie jedynie do Boga.
Kościół jeśli zamykał nieba dla innowierców, to wykazywał niezrozumienie słów Chrystusa Gdy Syn Człowieczy przyjdzie w swej chwale i wszyscy aniołowie z Nim, wtedy zasiądzie na swoim tronie pełnym chwały. I zgromadzą sie przed Nim wszystkie narody, a On oddzieli jednych od drugich, jak pasterz oddziela owce od kozłów. (Mt 25,32-32).

Kościół na Soborach orzekał dogmaty dzięki natchnieniu Ducha Świętego, więc opaczne tłumaczenia, są wystąpieniem przeciw Niemu. Jeżeli twierdzisz, ze sąd nalezy do Boga, to nie zabieraj głosu podważając dogmat wiary, gdyż Bogiem nie jesteś. Możesz powtórzyć za Kościołem, lub przemilczeć, jeżeli kłóci się to z Twoim poczuciem sprawiedliwości. Wtedy módl się o światło Ducha Świętego.

_________________
Herezja albo to, co w sposób oczywisty sprzyja herezjom, nie może być kwestią posłuszeństwa. To posłuszeństwo winno służyć Wierze, nie zaś Wiara posłuszeństwu! Zatem w tym przypadku „trzeba słuchać bardziej Boga niż ludzi” (Dz Ap 5, 29).


N cze 02, 2013 12:16
Zobacz profil
Post Re: Papież Franciszek - gesty,nadzieje,kontrowersje,komentar
Endek napisał(a):
Jeżeli twierdzisz, ze sąd nalezy do Boga, to nie zabieraj głosu podważając dogmat wiary, gdyż Bogiem nie jesteś.

A to kolejne kuriozum: Endek uwaza, ze Kosciol twierdzil kiedykolwiek, ze sad nie nalezy do Boga!
Moze wiecej takich herezji? Na poparcie przypuszczen, ze przeciwnicy SWII to heretycy?


N cze 02, 2013 12:19
Post Re: Papież Franciszek - gesty,nadzieje,kontrowersje,komentar
Cytuj:
Kościół na Soborach orzekał dogmaty dzięki natchnieniu Ducha Świętego, więc opaczne tłumaczenia, są wystąpieniem przeciw Niemu. Jeżeli twierdzisz, ze sąd nalezy do Boga, to nie zabieraj głosu podważając dogmat wiary, gdyż Bogiem nie jesteś. Możesz powtórzyć za Kościołem, lub przemilczeć, jeżeli kłóci się to z Twoim poczuciem sprawiedliwości. Wtedy módl się o światło Ducha Świętego.

Który to konkretnie dogmat KK ustawia Kościół na pozycji Boga?


N cze 02, 2013 13:37

Dołączył(a): N mar 15, 2009 20:12
Posty: 1639
Post Re: Papież Franciszek - gesty,nadzieje,kontrowersje,komentar
Alus napisał(a):
Który to konkretnie dogmat KK ustawia Kościół na pozycji Boga?

Nie na pozycji, tylko z natchnienia. Wszystkie dogmaty powstały z natchnienia Ducha Świętego.

Co to jest grzech przeciw Duchowi Świętemu? To dobrowolne, rozmyślne, jawne, uporne sprzeciwianie się uznanej prawdzie. Ten, który popadł w ów grzech, a nie odwołał bluźnierczych słów swoich, zamyka sobie drzwi do Królestwa niebieskiego i staje w rzędzie potępionych. Łaska nie może już wtedy mieć przystępu do jego serca. Grzech przeciwko Duchowi Świętemu popełniają wszyscy założyciele herezji jak: Ariusz, Nestoriusz, Luter itp. Uczyń akt wiary we wszystko, co Kościół katolicki do wierzenia podaje, na wynagrodzenie bluźnierstw heretyków. (Ks. R. G. Clarke SI, Rozmyślania o życiu i nauce Pana Jezusa. Kraków 1913, s. 380).


Chrześcijanin nie powinien wątpić, że prawnie zgromadzony Sobór Powszechny przedstawia Kościół Katolicki. Dlatego co on postanawia, postanawia Święty Kościół Powszechny... Ponieważ więc Kościół kierowany jest przez Ducha Świętego, w sprawach wiary nie może błądzić. Kto przeto nie wierzy Soborowi Powszechnemu, kto nie zgadza się na to, co przezeń zostało określone, lecz stara się to podać w wątpliwość i ponownie chce roztrząsać to, co raz jego sądem zostało zakończone i prawidłowo ustanowione, ten nie wierzy w Święty Kościół Powszechny, sprzeciwia się Duchowi Świętemu, który przemawia jego ustami i dlatego nie zasługuje na miano Katolika albo Chrześcijanina, lecz zgodnie z nakazem Chrystusa powinien być uważany za poganina i celnika.
(Stanisław kard. Hozjusz, Chrześcijańskie Wyznanie Wiary Katolickiej, Rozdział XXIV. Sobór Powszechny przedstawia Kościół Katolicki, Olsztyn 1999, s. 51).

O zarządzeniu króla człowieka, skoro raz zostało wydane, nie można rozprawiać, lecz trzeba mu się podporządkować. A czy będzie się godziło rozprawiać o postanowieniu Ducha Świętego, mówiącego przez usta Kościoła, i podawać je w wątpliwość? Niech daleka będzie od serc pobożnych myśl tak bezecna. Lecz mówią, napisał Augustyn, że nawet wcześniejsze Sobory Powszechne były przez późniejsze poprawiane (Contra Donatistas, liber 2, caput 3). Napisane jest, lecz nie w tym znaczeniu, jak gdyby to, co raz w sprawie wiary zostało postanowione na jednym Soborze Powszechnym, to wolno było na innym odwołać. Niech jeden Sobór Powszechny prawnie zebrany wskażą, na którym coś przeciwnego wcześniejszym Soborom Powszechnym także prawnie zgromadzonym zostało postanowione w sprawach należących do wiary. Bez wątpienia żadnego nie można wskazać. Bo jeżeli ktoś wskazałby synod w Rimini, lub Syrmium, albo w Antiochii, albo drugi Efeski, albo inne tego rodzaju zwołane synody, ponieważ nie zostały powagą Papieża Rzymskiego albo zebrane, albo zatwierdzone, nie mogą być nazwane Soborami, lecz raczej zgromadzeniami i synodzikami.
(Stanisław kard. Hozjusz, Chrześcijańskie Wyznanie Wiary Katolickiej, Rozdział XXIV. Sobór Powszechny przedstawia Kościół Katolicki, Olsztyn 1999, s. 53).

_________________
Herezja albo to, co w sposób oczywisty sprzyja herezjom, nie może być kwestią posłuszeństwa. To posłuszeństwo winno służyć Wierze, nie zaś Wiara posłuszeństwu! Zatem w tym przypadku „trzeba słuchać bardziej Boga niż ludzi” (Dz Ap 5, 29).


N cze 02, 2013 17:50
Zobacz profil

Dołączył(a): N mar 15, 2009 20:12
Posty: 1639
Post Re: Papież Franciszek - gesty,nadzieje,kontrowersje,komentar
Kael napisał(a):
A to kolejne kuriozum: Endek uwaza, ze Kosciol twierdzil kiedykolwiek, ze sad nie nalezy do Boga!
Moze wiecej takich herezji? Na poparcie przypuszczen, ze przeciwnicy SWII to heretycy?

Zanim kolejny raz wysmarzysz taki pasztet, to przynajmniej postaraj się choć o cytat z mojej wypowiedzi.

_________________
Herezja albo to, co w sposób oczywisty sprzyja herezjom, nie może być kwestią posłuszeństwa. To posłuszeństwo winno służyć Wierze, nie zaś Wiara posłuszeństwu! Zatem w tym przypadku „trzeba słuchać bardziej Boga niż ludzi” (Dz Ap 5, 29).


N cze 02, 2013 17:53
Zobacz profil
Post Re: Papież Franciszek - gesty,nadzieje,kontrowersje,komentar
To juz wlasnego cytatu nie poznajesz?


N cze 02, 2013 18:02

Dołączył(a): N mar 15, 2009 20:12
Posty: 1639
Post Re: Papież Franciszek - gesty,nadzieje,kontrowersje,komentar
Kael napisał(a):
To juz wlasnego cytatu nie poznajesz?

Nie poznaję, bo to Twoje slowa.Czy coś piłaś?

_________________
Herezja albo to, co w sposób oczywisty sprzyja herezjom, nie może być kwestią posłuszeństwa. To posłuszeństwo winno służyć Wierze, nie zaś Wiara posłuszeństwu! Zatem w tym przypadku „trzeba słuchać bardziej Boga niż ludzi” (Dz Ap 5, 29).


N cze 02, 2013 18:26
Zobacz profil
Post Re: Papież Franciszek - gesty,nadzieje,kontrowersje,komentar
Endek napisał(a):
Kościół na Soborach orzekał dogmaty dzięki natchnieniu Ducha Świętego, więc opaczne tłumaczenia, są wystąpieniem przeciw Niemu. Jeżeli twierdzisz, ze sąd nalezy do Boga, to nie zabieraj głosu podważając dogmat wiary, gdyż Bogiem nie jesteś. Możesz powtórzyć za Kościołem, lub przemilczeć, jeżeli kłóci się to z Twoim poczuciem sprawiedliwości. Wtedy módl się o światło Ducha Świętego.


viewtopic.php?p=753226#p753226

A teraz wierzysz, ze to ty sam osobiscie napisales?


N cze 02, 2013 18:44

Dołączył(a): N mar 15, 2009 20:12
Posty: 1639
Post Re: Papież Franciszek - gesty,nadzieje,kontrowersje,komentar
Kael napisał(a):
Endek napisał(a):
Jeżeli twierdzisz, ze sąd nalezy do Boga, to nie zabieraj głosu podważając dogmat wiary, gdyż Bogiem nie jesteś.

A to kolejne kuriozum: Endek uwaza, ze Kosciol twierdzil kiedykolwiek, ze sad nie nalezy do Boga!
Moze wiecej takich herezji? Na poparcie przypuszczen, ze przeciwnicy SWII to heretycy?

Moja wypowiedź była scisle związana z inna i pierwsza częśc zdania
tylko stwierdzała Twoja wiarę w sąd Boży. Ja tego sądu nie neguję tylko wykazuję Ci, że skoro wierzysz w ten akt sprawiedliwosci Bozej, to nie ubieraj się w buty Boga i nie sądź treści,
które Kościol orzekl z natchnienia Ducha Świetego. Prymitywna manipulacja.

_________________
Herezja albo to, co w sposób oczywisty sprzyja herezjom, nie może być kwestią posłuszeństwa. To posłuszeństwo winno służyć Wierze, nie zaś Wiara posłuszeństwu! Zatem w tym przypadku „trzeba słuchać bardziej Boga niż ludzi” (Dz Ap 5, 29).


N cze 02, 2013 18:57
Zobacz profil
Post Re: Papież Franciszek - gesty,nadzieje,kontrowersje,komentar
A, to przepraszam. Przy takiej interpretacji masz racje. Moj blad.


N cze 02, 2013 19:29
Post Re: Papież Franciszek - gesty,nadzieje,kontrowersje,komentar
Endek napisał(a):
Alus napisał(a):
Który to konkretnie dogmat KK ustawia Kościół na pozycji Boga?

Nie na pozycji, tylko z natchnienia. Wszystkie dogmaty powstały z natchnienia Ducha Świętego.

Co to jest grzech przeciw Duchowi Świętemu? To dobrowolne, rozmyślne, jawne, uporne sprzeciwianie się uznanej prawdzie. Ten, który popadł w ów grzech, a nie odwołał bluźnierczych słów swoich, zamyka sobie drzwi do Królestwa niebieskiego i staje w rzędzie potępionych. Łaska nie może już wtedy mieć przystępu do jego serca. Grzech przeciwko Duchowi Świętemu popełniają wszyscy założyciele herezji jak: Ariusz, Nestoriusz, Luter itp. Uczyń akt wiary we wszystko, co Kościół katolicki do wierzenia podaje, na wynagrodzenie bluźnierstw heretyków. (Ks. R. G. Clarke SI, Rozmyślania o życiu i nauce Pana Jezusa. Kraków 1913, s. 380).


Chrześcijanin nie powinien wątpić, że prawnie zgromadzony Sobór Powszechny przedstawia Kościół Katolicki. Dlatego co on postanawia, postanawia Święty Kościół Powszechny... Ponieważ więc Kościół kierowany jest przez Ducha Świętego, w sprawach wiary nie może błądzić. Kto przeto nie wierzy Soborowi Powszechnemu, kto nie zgadza się na to, co przezeń zostało określone, lecz stara się to podać w wątpliwość i ponownie chce roztrząsać to, co raz jego sądem zostało zakończone i prawidłowo ustanowione, ten nie wierzy w Święty Kościół Powszechny, sprzeciwia się Duchowi Świętemu, który przemawia jego ustami i dlatego nie zasługuje na miano Katolika albo Chrześcijanina, lecz zgodnie z nakazem Chrystusa powinien być uważany za poganina i celnika.
(Stanisław kard. Hozjusz, Chrześcijańskie Wyznanie Wiary Katolickiej, Rozdział XXIV. Sobór Powszechny przedstawia Kościół Katolicki, Olsztyn 1999, s. 51).

O zarządzeniu króla człowieka, skoro raz zostało wydane, nie można rozprawiać, lecz trzeba mu się podporządkować. A czy będzie się godziło rozprawiać o postanowieniu Ducha Świętego, mówiącego przez usta Kościoła, i podawać je w wątpliwość? Niech daleka będzie od serc pobożnych myśl tak bezecna. Lecz mówią, napisał Augustyn, że nawet wcześniejsze Sobory Powszechne były przez późniejsze poprawiane (Contra Donatistas, liber 2, caput 3). Napisane jest, lecz nie w tym znaczeniu, jak gdyby to, co raz w sprawie wiary zostało postanowione na jednym Soborze Powszechnym, to wolno było na innym odwołać. Niech jeden Sobór Powszechny prawnie zebrany wskażą, na którym coś przeciwnego wcześniejszym Soborom Powszechnym także prawnie zgromadzonym zostało postanowione w sprawach należących do wiary. Bez wątpienia żadnego nie można wskazać. Bo jeżeli ktoś wskazałby synod w Rimini, lub Syrmium, albo w Antiochii, albo drugi Efeski, albo inne tego rodzaju zwołane synody, ponieważ nie zostały powagą Papieża Rzymskiego albo zebrane, albo zatwierdzone, nie mogą być nazwane Soborami, lecz raczej zgromadzeniami i synodzikami.
(Stanisław kard. Hozjusz, Chrześcijańskie Wyznanie Wiary Katolickiej, Rozdział XXIV. Sobór Powszechny przedstawia Kościół Katolicki, Olsztyn 1999, s. 53).

Żaden z tych cytatów nie wskazuje na konkretny dogmat KK.
Nadal nie wskazałeś kiedy i gdzie Kościół odebrał Bogu kompetencje sądu.


Pn cze 03, 2013 8:13
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 933 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 63  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL