1
Nadal nie odniosłeś się do wersetów na temat świadomości pomiędzy śmiercią a zmartwychwstaniem. Za trudne?
2.
Nadal nie podałeś wytłumaczenia zgodnego z WSZYSTKIMI podanymi wersetami (a nie tylko z podanymi przez Ciebie). Za trudne?

3.
Jaaasne:)

Na jakie twierdzenie?!
To są podstawowe pojęcia a nie "twierdzenia".

Nie, ciało było martwe, a nawet pogrzebane. Nie czytałeś ?:)

Skoro powierzył, to Ojciec otrzymał. Czyżby miał nie przyjąć, hę?

Oto do jakich absurdalnych rozmów prowadzi wymyślanie na nowo chrześcijaństwa kilkanaście wieków po Chrystusie, w opozycji do tego istniejącego od początku...

Podałem




Podstawowoe pojęcia których nie ma w Biblii.... tak znam to .
Muzułmanie maja takie pojęcia o "dzichadzie."



Pogrzebane ? A gdzie to wyczytałeś ?
jakiś werset....
poza tym po tzrech dniach cuało zmartwychwstało i rozumiem ze było wtedy bez ducha?



tak otzrymał i przyjął ....jak mówi Biblia po 40 dniach.

Nie .
Podwazam istnienie czyśca poniewaz.
1 nie ma o tym mowy w Biblii
2 Sąd jescze się nie odbył wiec nie może byc mowy o karze (jakiejkolwiek..także w czyścu)

No tak widywano Go co dzień a Ewangeliści robili sobie hece i zapisali ukazywanie się Zmartwychwstałego jako niebywały fenomen.
Marne masz zdanie o rzetelności Ewangelii.

Sąd się jeszcze nie odbył - czyli Jezus konfabulował w przypowieści o bogaczu i Łazarzu.

Czyli nie ukazywal sie co dzien.


Czas u Boga, jak nas Biblia poucza, nie jest porownywalny z naszym czasem. Ow "ogien" przez ktory ocaleja ci, ktorych dzielo zycia jednak nie przetrwa, jest wlasnie tym, co my nazywamy czysccem.

Co Ty bredzisz? Pójścia do Ojca nie ma w Biblii? Wniebowstąpienia ciała nie ma w Biblii?
Jezusa nie pogrzebano?
Czytałeś Ty w ogóle kiedyś Biblię?
A skąd to mniemanie? Znowu coś sobie wymyśliłeś?
Jezus - skup się, to ważne - zmartwychwstał.
Śmierć to oddzielenie ducha od ciała, zmartwychwstanie - odwrotnie. To takie trudne?
Gdzie Biblia mówi że otrzymał po 40 dniach? W mojej jest jedynie o wniebowstąpieniu z ciałem po 20 dniach.
=====================================================================
=====================================================================
OK, skupmy się na najważniejszym, na głupie przepychanki nie mam ochoty ani czasu::
Doprawdy?
W jaki sposób uzgodniłeś ową nieświadomość po śmierci z wersetami (wybiorę tylko niektóre z tych do których się nie odniosłeś):
„Dla mnie bowiem żyć - to Chrystus, a umrzeć - to zysk.
Jeśli bowiem żyć w ciele - to dla mnie owocna praca, co mam wybrać? Nie umiem powiedzieć.
Z dwóch stron doznaję nalegania: pragnę odejść, a być z Chrystusem, bo to o wiele lepsze, pozostawać zaś w ciele - to bardziej dla was konieczne.” /Flp 1,21-24/
List do Hebrajczyków 12,22-24 nazywa zmarłych chrześcijan „duchami sprawiedliwych, które już doszły do celu” .
W 2 Kor 5,8b czytamy słowa, które wyrażają podobną myśl w formie pragnienia „chcielibyśmy raczej opuścić nasze ciało i stanąć w obliczu Pana.” [/b].
Apokalisa zamyka sprawę: [color=blue] „I usłyszałem głos, który z nieba mówił: Napisz: Błogosławieni, którzy w Panu umierają – już teraz. Zaiste, mówi Duch, niech odpoczną od swoich mozołów, bo idą wraz z nimi ich czyny.” /Ap 14,13/
Jezus na Górze Przemienienia nie rozmawia z duchami, nie odprawia seansu spirytystycznego, tylko spotyka się z żywymi Mojżeszem i Eliaszem (Mt 17,1-4)

Skończmy tę sprawę, to pogadamy o Czyśćcu...

Ewangeliści opisywali tylko to co wiedzieli lub widzieli. Ale i to nie wszystko .
sami o tym mówili że wszystkiego nie spisywali.


jak sam napisałes to tylko przypowieśc a nie rzeczywistość.
To tylko przykład .
To nie było zdarzenie prawdziwie a tylko opowieść dla unaocznienia czegos.

Ani bogacz ani Łazarz nie istnieli naprawdę.

I coś co niby wedle Ciebie stanowiło normę tak ich zadziwiało, że akurat tak zrelacjonowali.
Jakbyś nie wiedział, nie wszyscy Ewangelisci byłi naocznymi świadkami zdarzeń, które opisali


Czyli według Ciebie Jezus nauczał w oderwaniu od realiów życia....taki niby fantasta s-f.
Także nie istniały mądre i głupie panny, syn marnotrawny, siewca, pasterz i owce, przewrotni dzierżawcy winnicy, etc......czyli Ewangelie to takie baśnie 1000 i 1 nocy...
Ale skoro wedle ŚJ Bóg Jezus nie istniał, to odrzucić można wszystko.

Zawsze prosze o wersety ale ty nigdy ich mnie cytujesz .
Gdzie jest o wniebowstapieniu ciała?
Poprosze wersety



Nie twierdziłem że go nie pogrzebano tylko pytałem gdzie o tym wyczytałeś.
Werset poproszę.


Poprosze zatem wersety na takie twierdzenia.

Co tu uzgadniać . po zmartwychwstanie to wszystko ma miejsce a nie po smierci.




wersety te brzmią:
(2) Tam przemienił się wobec nich: twarz Jego zajaśniała jak słońce, odzienie zaś stało się białe jak światło.
(3) A oto im się ukazali Mojżesz i Eliasz, którzy rozmawiali z Nim.

Gdzie tu jest mowa o tym że Mojzesz i Elasz żyją?
To było przemienienie ,wizja a nie prawdziwy i zywy Mojzesz .
Bo niby skad mieliby sie tam wziąc skoro nuie zyli.'

Ewangeliści opisywali tylko to co wiedzieli lub widzieli. Ale i to nie wszystko .
sami o tym mówili że wszystkiego nie spisywali.
I coś co niby wedle Ciebie stanowiło normę tak ich zadziwiało, że akurat tak zrelacjonowali.[/quote]
jaka normę .To nie była norma tylko wydarzenie nie mające równych dlatego to opisali.
Ale jak sami powiedzieli nie wszsytko co sie wtedy zdarzyło opisywali



Gdzie to wyczytałes z moich słów.


Tak mówi Biblia ale ty wiesz lepiej wiec cóż. ....nic nie poradzimy na wszechwiedzacego alusa.


Gdzie to wyczytałeś?

Całkiem słusznie, tylko że Ty przed chwilą domagałeś się na wszystko literalnego potwierdzenia Pisma. Więc się zdecyduj

Oczywiście. Jednak każda przypowieść Jezusa była osadzona w warunkach prawdziwych, zgodnych z rzeczywistością. Hipoteza, jakoby Jezus w przypowieści użył fałszywego kontekstu jest nieprawdopodobna.

===============

Bo zakładam że wypowiadając się o Biblii choć minimalnie ją znasz... Jak widać jest to założenie błedne
Proszę bardzo:
Łk 24:36-51 bt "(36) A gdy rozmawiali o tym, On sam stanął pośród nich i rzekł do nich: Pokój wam! (37) Zatrwożonym i wylękłym zdawało się, że widzą ducha. (38) Lecz On rzekł do nich: Czemu jesteście zmieszani i dlaczego wątpliwości budzą się w waszych sercach? (39) Popatrzcie na moje ręce i nogi: to Ja jestem. Dotknijcie Mnie i przekonajcie się: duch nie ma ciała ani kości, jak widzicie, że Ja mam. (40) Przy tych słowach pokazał im swoje ręce i nogi. (41) Lecz gdy oni z radości jeszcze nie wierzyli i pełni byli zdumienia, rzekł do nich: Macie tu coś do jedzenia? (42) Oni podali Mu kawałek pieczonej ryby. (43) Wziął i spożył przy nich. (44) Potem rzekł do nich: To właśnie znaczyły słowa, które mówiłem do was, gdy byłem jeszcze z wami: Musi się wypełnić wszystko, co napisane jest o Mnie w Prawie Mojżesza, u Proroków i w Psalmach. (45) Wtedy oświecił ich umysły, aby rozumieli Pisma, (46) i rzekł do nich: Tak jest napisane: Mesjasz będzie cierpiał i trzeciego dnia zmartwychwstanie; (47) w imię Jego głoszone będzie nawrócenie i odpuszczenie grzechów wszystkim narodom, począwszy od Jeruzalem. (48) Wy jesteście świadkami tego. (49) Oto Ja ześlę na was obietnicę mojego Ojca. Wy zaś pozostańcie w mieście, aż będziecie przyobleczeni w moc z wysoka. (50) Potem wyprowadził ich ku Betanii i podniósłszy ręce, błogosławił ich. (51) A kiedy ich błogosławił, rozstał się z nimi i został uniesiony do nieba."

Sorry, ale jeśli nie potrafisz w Biblii znaleźć takich oczywistoiści, to dlaczego myślisz że jesteś w stanie nas tu "nauczać"?



O pogrzebaniu ciała Jezusa też nie umiesz sam znaleźć?!
Mat 27:59-61 bt "(59) Józef zabrał ciało, owinął je w czyste płótno (60) i złożył w swoim nowym grobie, który kazał wykuć w skale. Przed wejściem do grobu zatoczył duży kamień i odszedł. (61) Lecz Maria Magdalena i druga Maria pozostały tam, siedząc naprzeciw grobu."

Na wniebowstąpienie ciała? Podałem powyżej. Literówka - chodziło oczywiście o 40 dni, ale wniebowstąpienie z ciałem.Nie.
Paweł mówi : „Dla mnie bowiem żyć - to Chrystus, a umrzeć - to zysk.
Jeśli bowiem żyć w ciele - to dla mnie owocna praca, co mam wybrać? Nie umiem powiedzieć.
Z dwóch stron doznaję nalegania: pragnę odejść, a być z Chrystusem, bo to o wiele lepsze, pozostawać zaś w ciele - to bardziej dla was konieczne.” /Flp 1,21-24/
Gdyby było po zmartwychwstaniu śmierć Pawła ani trochę nie przyspieszyłaby jego "bycia z Chrystusem". Nie napisałby też „chcielibyśmy raczej opuścić nasze ciało i stanąć w obliczu Pana.”
W Ap 14,13 nie byłoby zwrotu "już teraz".
Tak więc Biblia przeczy Twojej interpretacji. Jeśli moja - która jest zgodna zarówno z wersetami podanymi przeze mnie jak i przez Ciebie - Ci się nie podoba, podaj taką, która też spełnia ten warunek.


Więc posądzasz Jezusa o zwracanie się do umarłych? Coraz lepiej...
Oto do czego doprowadziło Cię słuchanie "Strażnicy" - do zarzucenia grzechu Synowi Bożemu.

Sprowokowałam Cię pisząc o normie i aktualnie sam sobie zaprzeczasz.
Gdyby Jezus pojawiał się codziennie, przebywał z uczniami do czasu wniebowstąpienia, ewangeliści nie opisywaliby Jego ukazywania sie pośród nich jako rewelacji.
Wystarczyłoby zdanie - przez 40 dni przebywał z nimi.



Nie rozumiesz co sam piszesz?
Nieistotne czy istniał bogacz czy Łazarz, istotny jest ukazany przez Jezusa los ludzi po zakończenia życia na ziemi.


W Strażnicy....chyba, że nauka ŚJ uległa kolejnej modyfikacji i uznaliście Jezusa Bogiem.

A jak z nimi nie przebywał codziennie?
Tylko od czasu do czasu?




Czyli przypowieśc a nie oczywiste zdarzenie?
Taki [przykład



To zacytuj

Zatem Paweł kłamał pisząc:
(50) Zapewniam was, bracia, że ciało i krew nie mogą posiąść królestwa Bożego, i że to, co zniszczalne, nie może mieć dziedzictwa w tym, co niezniszczalne
(6) Tak więc, mając tę ufność, wiemy, że jak długo pozostajemy w ciele, jesteśmy pielgrzymami, z daleka od Pana. (7) Albowiem według wiary, a nie dzięki widzeniu postępujemy. (8) Mamy jednak nadzieję... i chcielibyśmy raczej opuścić nasze ciało i stanąć w obliczu Pana.
44) zasiewa się ciało zmysłowe - powstaje ciało duchowe. Jeżeli jest ciało ziemskie powstanie też ciało niebieskie.


Pozaa tym Jezus oddał swoje ciało na ofiare za ludzi wiec nie mógł go zabrac do nieba.
Bo gdyby je zabrał nie złozyłbny ofiary




Podkresl to złowo mówiace o pogrzebaniu.
Bo nie widzę.




Podasz werety że umarły Mojzesz nadal zył

Nie Pawel klamal, tylko SJ maja jakies przedziwne rozumienie Slowa Bozego.
Cialo niebieskie to wlasnie przemienione cialo Jezusa Chrystusa po Zmartwychwstaniu.
Uwazasz, ze Ewangelie, ktore juz Barnaba cytowal, klamia?



Z falszywych przeslanek wychodza falszywe wnioski.




No tak, SJ grzebia tylko w ziemi o grobowcach nigdy nie slyszeli, to i zlozenie do grobu nie moze byc rownoznaczne z pogrzebaniem


Dlatego ja SJ grzecznie zegnam od razu po rozpoznaniu. Ale, niestety, oni nie zawsze grzecznie odchodza. Trenujecie to "zgrywanie glupiego"?