Jeżeli napiszę - przykładowo, hipotetycznie - o Twojej matce, że jest stara ---- i się ---- z każdym za trzy złote, to nie próbuj temu zaprzeczyć, gdyż będzie to opluwaniem mojej osoby.



Niech mi ktoś zrobi łaskę i wyłoży, jakie KONKRETNIE zarzuty są w tym linku do rzeczonego arcybiskupa?

- że biskup nie odpowiedział na pytania
- że jednak odpowiedział ale:

- Świetny reportażysta Wojciech Tochman nie zrozumiał tych odpowiedzi (przez co zakwalifikował je jako "bełkot")
- Świetny reportażysta Wojciech Tochman potrafi zacytować jednak przynajmniej jedną z tych odpowiedzi (robi to w wywiadzie dla ks. Bonieckiego)

Nadzieję to warto mieć na zbawienie a nie na takie drobnostki

Wskazuje to na to, że tekst jest niespójny, nierzetelny, co najmniej miejscami kłamliwy i bełkotliwy właśnie.

Kto zapłacił za 337 (słownie trzysta trzydzieści siedem) wyjazdów do Rwandy?



FiM tak, NIE nie W przeciwieństwie do FiM, NIE jest pismem poważnym.

Zresztą FiM fantazjuje do dzisiaj.

A co do Rwandy, to oczywiście byli księża, którzy nie tylko zachęcali, ale i sami brali udział w ludobójstwie i zainkasowali za to wyroki.

@Asienkka

No to spokojnie, cierpliwie i po raz kolejny:
Artykuł na portalu wiara.pl zatytułowany:
"Newsweek znów oczernia Kościół"
http://info.wiara.pl/doc/1623759.Newswe ... ia-Kosciol
Użycie takiego ciężkiego oskarżenia wymaga przedstawienia JEDNOZNACZNYCH dowodów - inaczej ten tytuł jest chamskim pomówieniem, opluciem Newsweeka.
Zamiast dowodów mamy... oświadczenie KSD, w którym jest pełno pomyj, jadu nienawiści i podłych oskarżeń pod adresem Newsweeka


Na czerwono - oszczerstwa i pomyje wobec Newsweeka,
na niebiesko - kłamstwo katolickich dziennikarzy.
Jak zapodałem wcześniej Abp. Hoser nie "rzekomo" tylko FAKTYCZNIE pełnił obowiązki nuncjusza ap. w Rwandzie.
Ponieważ dziennikarze w tym oświadczeniu nie przedstawili ANI JEDNEGO DOWODU usprawiedliwiającego szastanie przez nich takimi pomyjami wobec Newsweeka - gdyż sam fakt, iż formalnie nie był mianowany nuncjuszem apostolskim w Rwandzie, nie jest żadnym "dowodem" na taki stek pomyj i oszczerstw wobec Newsweeka - tym samym usprawiedliwia przyjęcie, że KSD, jak i dziennikarz portalu wiara.pl, który zamieścił bezkrytycznie oświadczenie KSD - opluwają ile wlezie Newsweeka.

Czy masz jakiekolwiek DOWODY uzasadniające stosowanie wobec "inkryminowanego" artykułu Newsweeka takich ohydnych pomyj jak:
1. Znów oczernia Kościół,
2. oszczercza, hańbiąca publikacja tygodnika „Newsweek”
3. w haniebny sposób naruszył etykę dziennikarską
4. kłamliwe informacje i manipulując faktami
5. oszczerczy zarzut
6. celem propagandowym artykułu tygodnika „Newsweek” było wyłącznie oczernienie Misyjnego Kościoła
7. nie pierwszy już raz w bezpardonowy sposób godzi w sens zawodu dziennikarza i misję mediów,
8. Redakcja „Newsweeka”, w imię mamony i celów politycznych, gotowa jest nawet poniżyć publicznie.

Jeśli nie - to masz dowód, że mam rację.
Z drugiej strony jeśli zarzuty KSD wobec Newsweeka byłyby prawdziwe - to by Abp Hoser nie tylko mógł puścic z torbami Newsweek przed sądem cywilnym, ale też mógłby donieść prokuraturze zawiadomienie o popełnieniu przestępstwa zniesławienia przez Newsweek, więc autorka artykułu poszłaby siedzieć do więzienia.
Tymczasem Abp Hoser milczy....

Niezależnie od powyższego pragnę zwrócić uwagę na fakt, na który zwrócił uwagę pilaster.
Mianowicie tylko niektórzy księża zostali skazani za udział w ludobójstwie.
Część zbrodniarzy jakoś uniknęła wymiarowi sprawiedliwości i "nie wiadomo jakim cudem" nagle znaleźli się za granicą.
W linku zapodanym przeze mnie Pan Wojciech Tochman napisał
.
Niestety to może być prawda.
Nawet pilaster nie uwierzy w twierdzenie, że jakikolwiek kapłan może sobie swobodnie uciec z dotychczasowego miejsca "posługi" bez wiedzy i zgody swego ordynariusza, czyli PORZUCIĆ SAMOWOLNIE parafię, diecezję, i bez żadnych kłopotów zostanie przyjęty przez biskupa w innym kraju do "posługi".
Więc jeśli kapłani rwandzcy znaleźli się za granicą, to musiało to odbyć się na skutek działań ich zwierzchników. Koordynatorem działalności KK w Rwandzie bezpośrednio po ludobójstwie był.... Abp Hoser:

http://www.diecezja.waw.pl/dokument.php?id=1200

W rozmowie z ks. Bonieckim Tochman napisał

http://tygodnik.onet.pl/1,63437,druk.html

Czy znowu?

http://www.katolickie.media.pl/polecane ... pietraszek

http://www.eostroleka.pl/8222newsweek82 ... 29883.html

Tak, znowu.

Czy oczernia? Porównajmy:




Pozwoliłem sobie przeredagować cytaty od Tomka44 (kolor niebieski) i uzupełnić w tym drugim przypadku. Tomek44 "przypadkowo" opuścił fragment, kiedy to nasz abp został tym "pełniącym obowiązki". Jak widać jest różnica, czy czy abp Hosner był p.o. nuncjusza w czasie wojny, czy jednak - po wojnie. Jest to dosyć poważne kłamstwo, gdyż stanowi oś oskarżeń, insynuuje rzeczywistą władzę nad lokalnym Kościołem. A więc - jest oszczerstwem.

Jeżeli wg Berta nie jest oszczerstwem opluwanie przez KSD Newsweeka za twierdzenie, iż w ogóle pełnił obowiązki nuncjusza, a jest oszczerstwem wg niego jedynie podanie złego okresu p.o. nuncjusza - to jest żałosne.

Nikt nie oskarża abpa Hosera o kierowanie ludobójstwem. Doskonale to wiesz, ale sprowadzasz dyskusję ad absurdum, abyś mógł napisać: "to oszczerstwo". Oczywiście imputowanie innym oskarżeń, które NIE PADŁY i polemika z nimi to dobra metoda na uspokojenie na chwilę własnego sumienia, ale Boga nie da się oszukać sztuczkami sofizmatycznymi.
Poza tym tylko wtedy informacja o p.o. nuncjusza w czasie wojny miała by znaczenie, gdyby rzeczywiście oskarżano Hosera wprost o inspirowanie i kierowanie ludobójstwem. Nic takiego nie miało miejsca.
Natomiast pojawiają się uzasadnione podejrzenia, że abp Hoser mógł maczać palce w wywożeniu zbrodniarzy za granicę Rwandy. W tym kontekście informacja o tym, że p.o. nuncjusza po wojnie ma kluczowe znaczenie.
Jeśli nie ja, lecz TY SAM wyciągłeś wniosek, że p.o. nuncjusza w konkretnym okresie oznacza "rzeczywistą władzę nad lokalnym Kościołem" w tym właśnie okresie - to tym samym uprawdopadabniasz pojawiające się podejrzenia o udział abpa Hosera w wywożeniu zbrodniarzy poza Rwandę, co przecież miało miejsce po wojnie, czyli za czasów p.o. nuncjusza abpa Hosera

Tak przy okazji....
http://natemat.pl/67487,linda-melvern-h ... imu-rwandy

Faktem jest, że:

- Newsweek skłamał, przypisując abp Hoserowi funkcję p.o. nuncjusza podczas wojny.
- KSD napisał prawdę, że abp Hoser nigdy nie był nuncjuszem.

Z Newsweekiem to jak z radiem Erewań: prawda no nie toczno. Nie był nuncjuszem, tylko wizytatorem apostolskim. I nie w czasie wojny tylko po wojnie. Jedynym podobieństwem do prawdy jest to, że w rzeczonym okresie rzeczony abp pełnił obowiązki nuncjusza. Ale to nie ma nic wspólnego z oszczerstwami rzucanymi salwami burtowymi przez Newsweeka.



Mówiąc łagodnie: mijasz się z prawdą. Abp Hoser jest oskarżany, że:

- będąc podczas wojny, lub - "mając rolę" nuncjusza apostolskiego, nic nie robił w sprawie Ruandy

- że był odpowiedzialny za mianowanie biskupów Hutu, którzy następnie mieli organizować masakry.

- że wiedział o przygotowaniach do masakry, podobnie jak reszta miejscowej i watykańskiej hierarchii kościelnej. Ale nic nie powiedział, niczemu nie zapobiegł, no i w ogóle.

- że boi się pytań, odpowiada bełkotliwie, no za kija nie można słowa zrozumieć.

a na dokładkę:

- że Kościół - uwaga, teraz będzie mój osobisty hit na bzdurę sezonu - spowodował wycofanie wojsk ONZ... wiedziałem wprawdzie, że teorie spiskowe przypisują KRK wielką władzę, ale żeby miał władzę nad ONZ, to było dla mnie novum.

Ba, jeden user tego forum napisał nawet o "katolickich hordach Hutu". User, dla którego odpieranie zarzutów i oszczerstw to "plucie", ale widocznie stosuje moralność Kalego przy definicji, czym jest plucie.



Hihi, wiem, że niektórzy userzy mają manię wielkości. Ale przyrównywanie siebie do B-ga to jednak bluźnierstwo, Tomku44.

A insynuacje, że Kościół a) wiedział i nie powiedział b) był odpowiedzialny, częściowo przez pasywność, częściowo przez aktywne wspieranie morderców, częściowo przez bezpośrednie morderstwa c) jest cały uwikłany (no bo jedni zabijali, inni byli zabijani, więc na jedno wychodzi) są główną osią oszczerstw artykułów, które linkowałeś dotychczas.



Dziwne, jeżeli to nie miało znaczenia, to dlaczego:

- świetny reportażysta Wojciech Tochman skłamał w tym punkcie
- świetny user Tomek44 wyciął akurat tę informację przy cytowaniu kwestii posługi?

Manipulacja polega na tym, że nie mówi się wprost, tylko daje do zrozumienia. W ten sposób wybitni reportażyści i inni redaktorzy robią sobie skuteczne dupochrony przed ewentualnymi zaskarżeniami do sądu. No bo przecież bezpośrednio go nie oskarżyli. Napisali tylko, że był p.o. nuncjusza, że współ-nominował biskupów odpowiedzialnych za zbrodnie, że nic nie robił wtedy i nic nie mówi dziś.



Haha, przecież nawet o wywożenie nie jest oskarżany nasz arcybiskup bezpośrednio. Także kwestie wywożenia hipotetycznych zbrodniarzy to tylko insynuacja. Nie znajdziesz bezpośredniego wpisu oskarżającego abp-a, wszystko to tylko insynuacje, sugestywne pytania, aluzje i manipulacje.

Jeżeli natomiast oskarżasz abp-a o wywożenie tych domniemanych zbrodniarzy, to proszę bardzo, nie krępuj się. Kto, gdzie, kiedy i dokąd został wywieziony, czy to bezpośrednio pod sutanną abp-a, czy też w inny sposób, który by wskazywał na jego winę?


Tak, wiem, konkretnej odpowiedzi nie dostanę, będzie tylko pipsztolenie o "wielu znanych przypadkach", czy inne ogólniki, co nie?

Widzisz - forum dyskusyjne to forum dyskusyjne, gdzie można wysuwać LOGICZNE wnioski, a nie sala sądowa, w której oskarżam Hosera na podstawie posiadanych niezbitych dowodów.
Ciekawe jednak, że używasz pojęcia: "wywożenie hipotetycznych zbrodniarzy", a nie: "hipotetyczne wywożenie zbrodniarzy". A zatem jednak dopuszczasz możliwość iż "jacyś tam" księża byli jednak wywożeni, tyle tylko, że to tylko wg ciebie "hipotetyczni zbrodniarze" a nie "rzeczywiści zbrodniarze".
Tak czy inaczej jakimś cudem za granicą Rwandy znaleźli się księża, którzy wg władz Rwandy byli zbrodniarzami.
Czy mógłbyś logicznie wyjaśnić w jakim trybie kodeksu kanonicznego ksiądz może zmienić miejsce "posługi" na zagranicę? Czy może sobie tak po prostu, jak zwykły Kowalski wypowiedzieć umowę o pracę dotychczasowemu biskupowi i wyjechać za granicę szukać sobie innego biskupa, który go zechce zatrudnić?Albo nawet bez wiedzy biskupa porzucic w tajemnicy parafię i szukac szczęścia za granicą w poszukiwaniu biskupa, który go przyjmie?
A może to jest przeniesienie za zgodą i wiedzą biskupa dotychczasowego i biskupa nowego? Jeśli pierwsza i druga opcja nie wchodzą w rachubę - to "insynuacje" nie są bezpodstawne.

Można wysuwać wnioski logiczne i nielogiczne, błyskotliwe i bzdurne. Jak przykładowo w poniższym przypadku:



I tak w porywach ważenia słówek na wagę złota, logika Ci uciekła. A więc specjalnie dla Ciebie: Newsweek insynuuje wywożenie. A nie "hipotetyczne wywożenie". Gdybym napisał, że ktoś insynuuje hipotetyczne przestępstwa, byłby potworek logiczny. Można insynuować, że A zabił B. A nie, że hipotetycznie zabił.

A dlaczego "hipotetycznych zbrodniarzy", zapytasz się? Otóż mogłem napisać zdanie "N. insynuuje, że H. wywoził jakichś ludzi, oraz (także insynuuje), że ci ludzie byli zbrodniarzami". Zamiast tego skróciłem drugą kwestię. Ale jak widać, czasem trzeba rozwlekle, żeby potem ktoś jakichś "logicznych inaczej" wniosków nie wyciągał.

Ale wiedziałem, że konkretów nie będzie, zamiast tego łapanie za słówka, hipotetyzowanie, ogólnikowanie. Jak Ciebie to bawi, to się w to baw.

I nadal nie dowiedzieliśmy się kto zapłacił za 337 biletów do Rwandy (a to tak z pół miliona złociszów będzie, nie mniej!)

Linda Melvern nie zostawia suchej nitki na Hoserze. Wstyd tak łgać Arcybiskupie!

Wstyd tak lgac pani Lindo!

Drapke, nie wszystko co ktos pisze jest sama prawda i tylko prawda.
Dlaczego wierzysz tej pani bezgranicznie, a nie wierzysz biskupowi? Bo to biskup? No rzeczywiscie! Pelen obiektywizm.

Przecież pani Melvern tłumaczy jak krowie na rowie na czym polegała niegodziwość Krk w Rwandzie i wytknęła manipulacje oraz kłamstwa abepe. Jeśli masz do jej obiektywizmu jakieś uwagi to odnieś się do nich merytorycznie. W którym miejscu kłamie LM? Konkrety!