Z przed czym Anioł Stróż będzie mnie strzegł w niebie? Pewnie sobie pójdzie na anielska emeryturę. Mówimy o poziomach nieba, w rozumieniu stanów duszy po zbawieniu.

Jak coś udowadniasz korzystasz z terminu „różna szczęśliwość”, jak snujesz swoje fantastyczne pomysły to z „poziomy nieba”. Potem starasz się sprawić wrażenie, że można jest stosować wymiennie. Gdybyś jak wszyscy użytkownicy forum napisał w taki sposób: „Kościół twierdzi to, święci w objawieniach widzieli tamto, w Biblii cytaty są takie. Chciałem więc rzucić tezę, że sytuacja wygląda następująca...” Wtedy wszyscy by chętnie podyskutowali i posłuchali co masz do powiedzenia. Ale jeżeli Ty uważasz się za nauczyciela, i powołujesz na osobiste przesłania do Ciebie od Boga, to jest nie tylko niestosowane ale i niebezpieczne. Poziomy nieba to jeszcze nie problem, ale tam już czeka w ukryciu metoda na osiągnięcie danego poziomu. A to już jest problem.



Uważam, że dyskusja o źródłach skąd pochodzi dogmat o różnej szczęśliwości tylko zaciemnia sytuację i pozwala Fraterowi manewrować. Dlatego napisze co wie na ten temat moje źródło. Za Bernardem Sesboüé SJ z „Człowiek i jego zbawienie”:

Teologowie, którzy mówili o róznej szczesciwości w niebie, bądź o rónych karach w niobie:
- Augustyn
- Piotr Lombart
- Bonawentura
- Tomasz z Akwinu
Sobór II Lyioński(1274r)
- mówił o zróznicowaniu kar w piekle.
Sobór We Florencji (1439r)
- mówił, że wszyscy zbawieni będą oglądać Boga, ale z różną dokładnością
Kolejne sobory nie poruszały tematu.

Wiki podaje jeszcze jedno źródło, mówiące, że Sobór Florencki mówił zróżnicowaniu kary i nagrody: Karol Klauza: Florencki sobór. W: Encyklopedia katolicka. T. 5. s. 336. Ne ma dostępu nie mogę zweryfikować.

Andy72 , czy wiesz dlaczego św. Łotr jest na Najwyższym Poziomie Nieba?
I jest przykładem tego fragmentu PŚ i jest przykładem też na Nagrody za Wiarę i inne Cnoty.


@silgar
Ja nawet wszystkich ważnych w tej sprawie Dogmatów nie dałem, więc dokształć się. Wybacz za ostry ton. I też tych Dogmatów nie dawaj, bo możesz mieć tu dużą odpowiedzialność przed BOGIEM, wybitnie dużą odpowiedzialność, przestrzegam.

Powoli dochodzę do wniosku, ze temat jest zbyt niebezpieczny i chyba lepiej go będzie zamknąć.
Nie mam czasu go pilnować, czy nie wychodzi spod kontroli.

Lepiej będzie jak będzie ukryty dla wielu

@ Frater
Możemy się ze sobą nie zgadzać itd., ale nie traktuj mnie jak idiotę ja Cię tak nie traktuję i liczę na wzajemność
Każesz mi zacytować Cię, że twierdzisz, że szczęśliwość jest dogmatem, a temat brzmi: "Różna Szczęśliwość w Niebie Dogmat KK". No chyba to jest jakaś podstawa do tego, bym sądził, że uważasz to za dogmat.
A wyżej napisałeś, że nie ma podstaw dogmatycznych, że tak nie jest.
Jeszcze raz napiszę: możesz Fratrze w to wierzyć, ja zasadniczo intuicyjnie myślę, że może tak być, ale dogmat to dogmat. Jak katolik nie wierzy w dogmat nie jest katolikiem i ryzykuje swoje zbawienie. Więc pisząc, że to jest dogmat nieco nadużywasz swojej pozycji, bowiem dogmat musi zostać ogłoszony. Nie staje się nim w momencie wizji wielu mistyków (w które - nota bene - też nie musimy wierzyć) dogmat musi być ogłoszony przez Magisterium KK (np. na Soborze Powszechnym), bądź przez Papieża ex catedra.
I tu się o to rozchodzi, wbrew pozorom nie jest to tylko semantyczny problem.

Dogmat był ogłoszony dotyczy różnej Szczęśliwości w Niebie. Zresztą nie tylko ten Dogmat.

Natomiast o Poziomach w Niebie mówię dodatkowo, gdzie też wiedza jest ogromna. Ale temat jest niebezpieczny w wielu punktach i bez pomocy innych konserwatywnych osób Konsekrowanych nie chcę go prowadzić. Niech ktoś założy własny i bierze na siebie odpowiedzialność. Ja się boję, że wyjdzie spod kontroli, a jest tu wiele obszarów gdzie nie może być pod żadnym pozorem upublicznionych.

Frater, piszesz o dobrym łotrze, że dostał się na najwyższy poziom nieba. Zacytuję ten fragment:

"Jeden ze złoczyńców, których [tam] powieszono, urągał Mu: «Czy Ty nie jesteś Mesjaszem? Wybaw więc siebie i nas». Lecz drugi, karcąc go, rzekł: «Ty nawet Boga się nie boisz, chociaż tę samą karę ponosisz? My przecież - sprawiedliwie, odbieramy bowiem słuszną karę za nasze uczynki, ale On nic złego nie uczynił». I dodał: «Jezu, wspomnij na mnie, gdy przyjdziesz do swego królestwa». Jezus mu odpowiedział: «Zaprawdę, powiadam ci: Dziś ze Mną będziesz w raju»." Łk 23, 39-43
Jezus powiedział: dziś będziesz ze mną w raju. Czy jest tu coś o poziomach? Napisz, jak Ty interpretujesz ten fragment, bo jest tu tylko o tym, że łotr poszedł do nieba.
Sądzisz, że lepiej zamknąć ten temat, ale Ty go zacząłeś i sprawiłeś, że wiele osób jest ciekawych tego, co piszesz i jakie masz argumenty. Gdzie tu odpowiedzialność? Wybacz, że tak ostro, ale przecież tak się nie powinno robić.

Kochani mogę w temacie odpowiadać tylko w obszarach bezpiecznych.

Jak kiedyś cytowałem część Mistyki Katolickiej wiemy, kto jest na najwyższym Poziomie Nieba.
M.in. są tam Męczennicy za Wiarę spełniający pewne kryteria. I abstrahując od tego co wiemy jak było później z św. Łotrem, Nawrócił się On podczas śmierci Męczeńskiej i wykazał się tam Sprawiedliwością. I zastał zaliczony w poczet Męczenników za Wiarę. I niewiele przed śmiercią się Nawrócił, a został Wywyższony w Niebie i jest wśród największych Świętych.

Nie ma dogmatycznych podstaw, ze w niebie Matka Boska nie chodzi ubrana na niebiesko.
Nie ma dogmatycznych podstaw, ze w niebie katolicy konserwatywni beda oddzieleni od katolikow liberalnych nieprzepuszczalna zaslona.
Nie ma dogmatycznych podstaw, ze w niebie nie bedzie wolno mieszac sie ze zbawionymi, ktorzy nie byli katolikami za zycia.

Czyli w niebie katolicy beda podzieleni, Matka Boska bedzie ubrana tylko na niebiesko, a zydzi i muzulnmanie beda siedziec osobno?

Ile bzdur mozna jeszcze wymysles, bo nie ma dogmatow o tym, ze tak nie jest?





To kacperek29 i ja pytamy (Poza silgarem, oczywiscie)
Frater ty poprostu NIC nie wiesz, co dotyczy nauki Kosciola. Gorzej, ty nie chcesz sie dowiedziec. A twoje odpowiedzi na merytorczyne pytania sa ... nie powiem ile warte.
Co za idiotyzm, ze nie wolno przytaczac dogmatow Kosciola publicznie?


Owszem, niebezpieczny dla ciebie, bo obnaza wprost twoje heretyckie poglady, wypaczajace zdrowa nauke katolicka. Dlatego prosze go zostawic, zeby przestrzec przed fratrem i jego naukami wszystkich, ktorzy mogliby, skuszeni sensacjami, chciec sie ich dowiedziec. Jest to podobne do chodzenia do wrozek.



Owszem, rozpoczal sie proces ujawniania, jak niebezpieczne dla zdrowej nauki katolickiej sa "nauki i wiedza" fratra. Mam nadzieje, ze ten wstrzas otworzy oczy tym, ktorzy na PW probuja sie dowiedziec tych tanich sensacji o poziomach nieba.



A moje PW (takze te z lutego) ujawniaja twoje niebezpieczne zakusy lowienia w twoje sieci. Nie w Boze. Ty sie nawet dogmatow KK boisz.



Czyzbys byl osoba konsekrowana? Powiem szczerze: nie wierze.

I powtorze sie dla nowych na tym forum: nie ma i nie bylo zadnej wiedzy tajemniej w wierze katolickiej.

@aurea
W trakcie tego tematu PAN JEZUS zwrócił mi uwagę na pewne niebezpieczeństwo i część treści na moją prośbę Moderator Jumik usunął. A nie jest to jedyny obszar niebezpieczny przed upublicznieniem, stąd teraz z dużymi obawami prowadzę ten temat, by nie było czegoś co się PANU JEZUSOWI nie spodoba. Prosiłem też Jumika teraz o pomoc więc może wspólnymi siłami …

@Kael
Nie podejmuję zaczepek, ale też nie lekceważę Ciebie. Jak stonujesz swoje wypowiedzi mogę z Tobą rozmawiać.

Frater zlituj się już z Ta wiedzą tajemną dla wybranych i niebezpieczną.
Od kiedy to dogmat KK jest wiedzą niebezpieczną.
Jak długo chcesz unikać podania źródła dogmatu?
Ciekawy jestem tej Twojej listy zakonów, masz zamiar ją podać?

No tak, fratrowi wolno, ale jego rozmowcy maja na kolanych i naboznie do NEIGO podchodzic, zeby byl laskaw im cos ze swojej "wiedzy" uszczknac.
Frater, jestes na najlepszej drodze do sekciarstwa.

I nie, nie zmienie tonu na nabozny i blagalny: tak jak ze SJ nie rozmawiam z pozycji proszacej, jezeli oni mi wywazaja drzwi i mnie oswiecaja w tym, czego to ja podobno jeszcze nie wiem, a co jest niezbedne do zbawienia.
Informacje o poziomie niebios do zbawienia nie sa potrzebne, ale ty je podales, to ty je uzasadnij.



Ty nawet nie rozumiesz czym jest liberalizm. Nasluchales sie watpliwej jakosci "nauk" i wydaje ci sie, ze nieznajomosc, badz samo nie pisanie o tym, ze jakis dogmat istnieje to objaw liberalizmu, ktory, wedlug fratra moze zaowocowac potepieniem.
A sam zabranisz dogmaty ujawniac.

Ja nie pisze po to, zeby uzyskac od ciebie odpowiedzi. Ja pisze po to, zeby pokazac innym forumowiczom, ze od ciebie zadnej sensownej odpowiedzi uzyskac sie nie da.
Ty uprawiasz trolling, ale to juz problem moderacji.

Masz bezpośredni kontakt z Panem Jezusem?

Tak. I jak założyłem temat;
Czy wiesz, że każdy bez wyjątku Katolik może Rozmawiać z BOGIEM TRÓJJEDYNYM?
W nagłówku cała nazwa nie zmieściła się.

Wykazuję tam, że każdy Katolik starający się żyć non stop w Stanie Łaski Uświęcającej i spełniający pewne kryteria może Go mieć. Oczywiście liberalne podejście do życia i świata jest tu przeszkodą, co wykazuję w tym temacie.

Wydaje mi się, że przytłaczająca większość osób Konsekrowanych ma bezpośrednią Relację z BOGIEM jak i znaczna część osób żyjących w Świecie wśród Katolików, oczywiście.

Słowo "znaczna" zamienię na "pewna", bo jednak jest to przytłaczająca mniejszość wśród Laikatu.

Wyjaśnij mi Frater, czemu łotr był męczennikiem? On umierał, bo popełnił jakąś zbrodnię, a że żałował, to poszedł do nieba. Męczennicy umierają za wyznawaną wiarę.
Zresztą co to znaczy, że nie możesz czegoś upublicznić? Czyżby nauczanie Kościoła było dla wybrańców? Przecież wiadomo, że tak nie jest.

Św. Łotr po Nawróceniu Ofiarował swoje cierpienia BOGU, tym się właśnie różni cierpienie bezprzedmiotowe od Cierpienia Męczennika za Wiarę. Wielu osób co nawet tak spektakularnie nie umiera, a w ciszy swego pokoju też jest Męczennikami jeżeli jest w tym konkretna Intencja. np. św. Faustyna Kowalska





Nie każda wiedza jest publiczna i nie będę tu udowadniał rzeczy oczywistych. (także całej korespondencji Papieży nie znacie, także Fatimy, czy Orędzi w Mediugorje, czy tego co dotyczy poszczególnych Dusz tu na ziemi - wiedzy ukrytej jest ogrom, poza uchyloną Dekretem). Ale nawet wśród wiedzy publicznej jak nie podam o co chodzi i nikt z czytających to osób (a co najmniej dwie inne osoby wiedzą o co chodzi) posiadających tą wiedzę jej nie poda to jest praktycznie nie do odnalezienia, a i nawet wskazany Dogmat jest nie do uchwycenia w `czasie i przestrzeni` poza tym, że można w internecie sprawdzić, że na 100% Istnieje i został oficjalnie Ogłoszony. Ja znam konsekwencje tego upublicznienia i sądzę, że nawet na torturach bym tego nie podał, bo ingeruje ta wiedza w losy Dusz na ziemi i żadna osoba przy zdrowych zmysłach nie weźmie odpowiedzialności za te Dusze, tym bardziej, że dla co poniektórych może to się wiązać z konkretnymi sankcjami.


Ps
satanisto opanuj się i proszę nie zaśmiecaj mi skrzynki PW, bo Twoja twórczość radosna mnie nie interesuje, więc próżny trud. Więc ta propaganda spływa po mnie jak po kaczce, jesteś schematyczny
chyba , że chcesz bym się Modlił w Twojej Intencji ta taka masa Twych PW do tego nie jest potrzebna, przejdź od razu do rzeczy