Mam w rodzinie konkretny przypadek, brata syn właśnie chodził do księdza egzorcysty, był u niego 9 razy i nie było żadnych efektów, a wręcz jeszcze bardziej się nasiliła choroba. Zwątpił już we wszystko. Po roku od tych spotkań dowiedzieliśmy się, że w podszczecińskim miasteczku jest ksiądz, który pomaga ludziom na różne choroby. Wystarczyło jedno spotkanie z nim i problem zniknął.

Pokora serca i wiara ....czy to egzorcysta, kapłan czy zakonnik.

"ksiądz pomaga"....skąd ksiądz posiada taką zdolność?

Masz 100% racji.
Jestem ciekaw jakie osiągnięcia ma tych ponad setką polskich egzorcystów. Nikt o tym nie mówi, a ciągle się tylko słyszy z ich ust, że prawie wszystko jest zniewolone i opętane. Nie dają sobie już z tym rady ? Dwadzieścia lat temu był jeden lub dwóch i było ok.

Manipulacja?

Jestem właśnie w trakcie lektury książki Simone Morabito pt. "Psychiatra w piekle", pokazującej (wprawdzie w sposób niezamierzony) mechanizm powstawania tzw. opętań. W skróćie polega to na wmawianiu osobie chorej psychicznie (i równoczesnie głęboko wierzącej), że zostałą opętana. Osobe taką wrecz zmusza sie do poddawania sie egzorcyzmom.
Tak na marginesie: czy słyszał ktoś o opętaniach osób niewierzących lub opętaniach w kręgach innych religii?

W religii katolickiej wmawianie osobie chorej psychicznej opętania i zmuszanie o egzorcyzmów, świadczy o tym, że ta osoba nie jest opętana.
Na egzorcyzmy musi wyrazić dobrowolnie nieprzymusowo swoją wolę, gdyż przymusowe egzorcyzmy nie są skuteczne. Guru egzorcystów ks.Amortha, który jako autorytet w kwestii egzorcyzmów mówił, że Bóg nie działa wbrew woli człowieka i jeżeli ten nie chce uzdrowienia(egzorcyzmu), żaden egzorcysta mu nie pomoże, choćby przymusowo.


ICD-10
F44.3 Trans i opętanie

Co do ateistów: gdyby psychiatrzy zrobili eksperyment, polegający na porównywaniu wyników skuteczności leczenia poprzez grupę badawczą w postaci psychiatrów współpracujących z egzorcystą z grupą kontrolną, która by z egzorcystami nie współpracuje, byłby to jakiś dowód.
Natomiast problem z ateistami jest taki, że oni nie korzystają z usług egzorcystów i nie sposób sprawdzić, czy ich problemy psychiczne nie dałoby się wyleczyć u egzorcysty. Tu znowu, by trzeba zrobić badanie, aby sprawdzić, czy pacjenci wierzący z takimi samymi objawami jak niewierzący szybciej zdrowieją, gdy są poddawani egzorcyzmom. Porównanie statystyk dałoby pewien obraz sytuacji.

I tak też jest w opisach w tej książce. Osoby te wyrażaja zgodę, ale pod silną presją otoczenia (zwykle rodziny). Ponieważ jednak ich psychika jest labilna, w jakichś momentach chcą uciec albo stają sie agresywne. W zasadzie same nie wiedzą czy chcą tych egzorcyzmów czy nie, ich zdanie nieustannie się zmienia. Nieraz wiec dochodzi do fizycznego zmuszania ich do wytrwania w postanowieniu.

Moje pytanie dotyczyło nie klasyfikacji lecz danych epidemiologicznych (w skali świata)

Moje pytanie było nieco przewrotne. Jestem prawie pewien, ze do opętania niezbędna jest głęboka wiara, więc ateistów to nie dotyczy. Wygląda na to, ze opętanie jest
uzewnętrznieniem się konfliktu między wiarą a rozumem, w przypadku posiadania specyficznej psychiki. Dana osoba nie umie tego konfliktu rozwiązać i nie potrafi wybrać.

Proszę więc o wykazanie objawów, które nigdy nie występują w przypadku ateistów, natomiast są dość często spotykane w przypadku osób opętanych, które są wierzące.


Intuicyjna próba wyjaśnienia problemu pacjenta

Wyobraź sobie taką sytuację: masz przed sobą dwóch pacjentów. Jeden jest ateistą, drugi wierzącym. Mają oni identyczne objawy, które zdiagnozowano jako opętanie. W jaki sposób wykażesz, że ten pierwszy nie jest opętany??

Wydawało mi się, że dla ateistów opętanie jest formą choroby psychicznej(a więc nie ma rozróżnienia na osoby wierzące, które są opętane i osoby niewierzące, którym to nie grozi), którą się leczy u psychiatry, Nie spodziewałam się, że spotkam ateistę, który wierzy, że osoba głęboko wierząca może zostać opętana. Uwierzyłeś dzięki tej książce o której piszesz?

Proszę o nieużywanie słowa "nigdy", gdyż zawsze moze sie znaleźć jakiś nietypowy przypadek (który wprawdzie moze być traktowany jako wyjątek potwierdzający regułę) i wtedy każdy przykład może się okazać niewłaściwy. Po prostu "nie występuje" a nie "nigdy nie występuje". Opieram sie na wzmiankowanej książce (ostatecznie- autor jest profesorem psychiatrii). Wszystkie osoby zakwalifikowane jako opętane są wierzące i wszystkie uwierzyły, ze zamieszkuje w nich demon/szatan/diabeł. Oczywiscie ateista nie wierzy w takie duchy, nie moze wiec uznać, ze jest opętany. O opętaniu stwierdzonym obiektywnie tak jak na przykład angina, nie słyszałem, wiec nie bardzo sobie wyobrażam, jak mogłoby ono dotknać ateistę.
Opętanie jest terminem religijnym, nie medycznym (pomimo klasyfikacji, którą podałaś i którą trzeba rozumieć inaczej niż mogłoby sie na pierwszy rzut oka wydawać) i zawsze jest związane z wiarą.


Niezupełnie intuicyjna, raczej oparta na przemyśleniach, choć to na razie hipoteza robocza.

Jeśli weźmiesz pojedynczy objaw, np. walenie głową w ścianę, to on moze mieć bardzo duzo przyczyn. Ma sie rozumieć, ze trzeba wziac zespół objawów, to co robi i to co mówi "opętany". No i w tym zespole jest duzo wątków religijnych, tło jest religijne. Ateista nie bedzie mówił na przykład: "otchłan przyzywa otchłań", bo to nie jego dziedzina, nie przyszłoby mu to do głowy. Jak mogliby mieć identyczne objawy?
A i sam problem diagnozowania nie jest oczywisty. Autor (Morabito) uważa, że jeśli choroba nie poddaje sie leczeniu (przez dotychczasowych lekarzy), to znaczy, ze jest to opętanie. Nie ma przecież przyrządów, które mogłyby to wykryc obiektywnie.

Jest formą choroby psychicznej lub ciezkiej nerwicy, ale (piszę to już chyba trzeci raz) jest to choroba na tle religijnym. Ja nie twierdzę, ze dana osoba jest obiektywnie opętana, ale i ona i jej otoczenie tudzież lekarz (ale lekarz specyficzny) oraz egzorcysta, są przekonani iż tak właśnie jest. Osoba ta jest istotnie chora, tego nikt nie kwestionuje, ale z ateistycznego punktu widzenia jest to choroba umysłowa tego samego typu jak inne choroby umysłowe. Zaś z religijnego punktu widzenia jest to choroba spowodowana przez demona, czyli innego rodzaju niż pozostałe choroby. Dlatego tez taka choroba "wymaga" wiary. I dlatego zadałem (retoryczne) pytanie co do niewierzących.