Na podstawie Biblii. Wersety już podawałem. Obj. 3:14, Kol. 1:15 itd.
A także mnóstwo innych wersetów, w których albo Bóg, albo sam Jezus albo jakiś człowiek określa Jezusa pojęciem: "Syn".

Czy kiedykolwiek pojęcie "pierworodny zostało użyte w ST wobec Boga?, Czy kiedykolwiek pojęcie "pierworodny" zostało użyte w NT wobec Boga (Boga Ojca)?
Więc to z tego - że pojęcie "pierworodny" oznacza, iż Jezus nie jest Bogiem Wszechmocnym, lecz stworzeniem.


Wnioski z logicznego punktu widzenia bezwartościowe.
"Urodzony", "narodzony" - sens takich pojęć jak najbardziej oznacza, iz osoby takie miały kiedyś początek istnienia. Poza tym pojęcie: "Syn" - jak najbardziej oznacza, iż taka istota miała początek.

Czyli tak czy inaczej "stworzenie", "Syn".

Czy zatem chcesz powiedzieć, iż Izrael nie miał początku? Jeśli miał początek - to "prototokos" nie oznacza kogoś "bez początku".

1. Jak zatem widzisz pojęcie "pierworodny" zawsze wiąże się z kimś, kto coś (majątek, władza) "dziedziczy" po kimś (Ojcu), jest podmiotem OTRZYMUJĄCYM od kogoś innego, a nie "samoistnym posiadaczem", czegoś co sam wcześniej NIE POSIADAŁ!!!!
2. Jak widzisz Jezus jest "zrodzony" - a zatem miał początek.
Nie wiem jak można twierdzić, że "narodzenie" oznacza "brak początku istnienia".

Ale niemniej Izajasz pisał - iż "nazwą Go", a nie że "jest On".
Nawet pojęcie "wiekuisty", nie jest równoznaczne z pojęciem: "Przedwieczny", ktory przynależy nie Synowi, ale Bogu
Daniela 7: 9, 13.

I tu dokonałeś zakłamania i manipulacji.
Przeczytaj Ap. 1 rozdział ale od wersetu 4 do 8 (BT II wyd.).

Werset 4 jednoznacznie odnosi się do Boga, a nie do Jezusa, gdyż Jezus jest opisywany w wersetach od 5 do 7.
Jak zatem widać werset 8 jak najbardziej odnosi sie tylko i wyłącznie do Boga Wszechmocnego a nie do Jezusa. Wszak w wersecie 6 Jezus po raz kolejny potwierdza, że Jego Ojciec jest Jego Bogiem.

Porównanie wersetów 4 z wersetem 8 wyklucza przyjęcie założenia, że werset 8 wypowiadał Jezus.

Hosi



Po pierwsze juz to wiele razy pisałem, ale masz problem ze zrozumieniem: nie toleruję islamu, a nie muzułmanów. Ludzie jak ludzie, ale to religia z nich robi to co robi.
Dwa - Jezus jest także prorokiem Islamu, ale tam już słowa o szanowaniu bliźniego nie obowiązują, jakoś nie pasują do koncepcji Mahometa i Allaha
Także zajmij się lepiej nauką o Jezusie i jego naukach Hosi

["arcana85"]




Gdzie jest napisane, że stworzenie nie dokonało się z woli Jezusa? Był bezwolną istotą?
Jeśli wszystko zaczęło istnieć przez Jezusa, to dla mnie logicznie to oznacza, że wszystko stworzył, zatem jest on wszechmocnym stwórcą, czyli jest Bogiem, co zresztą potwierdzają inne wersety:
J 1:18 – „Żaden człowiek nigdy nie widział Boga; jednorodzony Bóg, który zajmuje miejsce u piersi Ojca, ten dał co do niego wyjaśnieni
1J 5:20 – „My zaś wiemy, że Syn Boży przyszedł i obdarzył nas zdolnością umysłu, żebyśmy mogli poznać prawdziwego. I jesteśmy w jedności z tym prawdziwym poprzez jego Syna, Jezusa Chrystusa. To jest prawdziwy Bóg i życie wieczne


["arcana85"]


Słowo przez oznacza w tym kontekście, zgodnie ze słownikiem języka polskiego p.8 http://sjp.pwn.pl/slownik/2511666/ «przyimek przyłączający określenie wykonawcy lub sprawcy czynności. Oznacza to oczywiście, że to Jezus jest wykonawcą ( sprawcą ) wszystkiego, czyli całego stworzenia = wszechmocny Stwórca= prawdziwy Bóg Jahwe, jak sam siebie określa w wersetach: 8:24 BT „Powiedziałem wam, że pomrzecie w grzechach swoich. Tak, jeżeli nie uwierzycie, że Ja jestem, pomrzecie w grzechach swoich.
J 8:58 BT „Rzekł do nich Jezus: Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam: Zanim Abraham stał się, Ja jestem.[ EGO EIMI]”
Zauważ, jak słowa Jezusa z J 8:24, 28 i 13:19 podobne są do słów Jahwe: „Popatrzcie, popatrzcie, że Ja Jestem [ego eimi]” (Pwt 32:39 wg Septuaginty), „aby poznali i we mnie wierzyli, by zrozumieli, że to Ja jestem! [ego eimi w Septuagincie]” (Iz 43:10 BP por. NP, KUL). W obu zestawach wersetów pojawiają się określenia „poznać”, „wierzyć” i „Ja jestem”. Nie jest to przypadkowe lecz oznacza, że zgodnie ze słowami „Wszystko, co ma Ojciec, jest moje” (J 16:15) Jezus jest prawdziwym Bogiem, dlatego używa słów przypisywanych Bogu Ojcu, gdyż
J 16:15 – „Wszystko, co ma Ojciec, jest moje”. Skoro wszystko, to i wszystkie tytuły i przymioty Boga np. wszechmoc, odwieczność.

["arcana85"]


Wszechmocny Syn Boży nie jest Bogiem Ojcem, ale to nie zaprzecza logicznie, że nie jest Bogiem, jak potwierdzają to liczne cytaty, których już kilka podałem. To, że osoby się różnią, nie oznacza, że mają różną naturę. Gdzie jest napisane w Biblii, że jak piszesz



Jezus stworzył wszystko, a nie wszystko inne. Proszę cytować poprawnie Słowo Boże!
Tak brzmi poprawnie:Kol 1:16 BT „bo w Nim zostało wszystko stworzone: i to, co w niebiosach, i to, co na ziemi, byty widzialne i niewidzialne, czy Trony, czy Panowania, czy Zwierzchności, czy Władze. Wszystko przez Niego i dla Niego zostało stworzone.”
Oto tłumaczenie Ś.J.:
Kol 1:15-20 NS „On jest obrazem niewidzialnego Boga, pierworodnym wszelkiego stworzenia;(16) bo za jego pośrednictwem zostało stworzone wszystko inne w niebiosach i na ziemi, co widzialne i co niewidzialne czy to trony, czy zwierzchnictwa, czy rządy, czy władze. Wszystko inne zostało stworzone poprzez niego i dla niego.(17) On też jest przed wszystkim innym i za jego pośrednictwem wszystko inne zostało powołane do istnienia.
Aż cztery razy w tym fragmencie Ś.J. dodali słowo "inne" - zaznaczone na czerwono.
Słowa tego nie ma jednak w greckim oryginale! Tak, jak nie ma zwrotu:
za jego pośrednictwem wszystko inne[/u] zostało powołane do istnienia.
Dziwię się, że nie widzisz, że przez Jezusa i w Jezusie wszystko zostało. Jeśli wszystko, to musi być On większy niż wszechświat, skoro ma się w Nim to zmieścić. Czy taki nie jest Bóg Wszechmogący?





["arcana85"]


Ad.1. Bóg Ojciec ustanowił Jezusa dziedzicem wszystkich rzeczy . Powtarzam po raz kolejny: Bóg Ojciec nie jest Jezusem, dlatego mógł Go ustanowić dziedzicem wszystkich rzeczy. Tak trudno zrozumieć tą różnicę?
Ad.2. patrz Ad.1.
Ad.3. "przez niego stworzył wszechświat" - mówi samo za siebie. Słowo przez oznacza w tym kontekście, zgodnie ze słownikiem języka polskiego p.8 http://sjp.pwn.pl/slownik/2511666/ «przyimek przyłączający określenie wykonawcy lub sprawcy czynności. Oznacza to oczywiście, że to Jezus jest wykonawcą ( sprawcą ) wszystkiego, czyli całego stworzenia = wszechmocny Stwórca= prawdziwy Bóg Jahwe. Proponuję, abyś się wcześniej zapoznał z rozumieniem słów w słowniku języka polskiego, to unikniemy nieporozumień semantycznych.

jak myślicie, co miał na myśli apostoł Tomasz gdy po zmartwychwstaniu Jezusa powiedział do niego kiedy go zobaczył "Pan mój i Bóg mój"?

Chyba każdy zauważy, że z dialogu wynika, że Tomasz mówi wprost do Jezusa, a nie do Boga Ojca:
„Tomasz Mu odpowiedział: «Pan mój i Bóg mój!». Powiedział mu Jezus: «Uwierzyłeś dlatego, ponieważ Mnie ujrzałeś? Błogosławieni, którzy nie widzieli, a uwierzyli»” J 20:28-29 BT.
Ciekawe też, że słowa Tomasza są podobne do wyznania psalmisty „mój Boże i Panie!” Ps 35:23 BT II wyd. Widać więc, że tak samo uwielbiano Jezusa jak Boga Ojca w Starym Testamencie.

Uzycie takich samych pojęć w stosunku do Jezusa jak i Boga Ojca nie koniecznie musi oznaczać takie same uwielbienie.Faktem jest, że według autorów NT, Bóg Ojciec charakteryzuje się absolutną nadrzędnoscią wobec Syna,co praktycznie wyklucza postawioną przez Ciebie tezę.

dla tego ze Jezusa ograniczało ciało i odczuwał to co człowiek i dla tego szatan się zbuntował ze ma wielbić Boga w ciele człowieka

Szatan ma jeszcze drugi powód znienawidzenia natury ludzkiej, bo z natury ludzkiej wzeszła Różdżka Jessego. Dla tej natury Słowo stało się Ciałem, łącząc w Osobie Chrystusa naturę Boską z naturą ludzką. Wtedy natura ludzka, śmiertelnie zraniona i uzależniona od tyranii szatana, zastała uwolniona i wywyższona. Została przywrócona jej pierwotna godność, tak brutalnie podeptana i zniszczona podstępnie: “Jeśli spożyjecie tego owocu, staniecie się podobni Bogu."

„A Słowo stało się ciałem i zamieszkało wśród nas...”( J 1, 14 )
Wszystko przez nie się stało; a bez niego nic się nie stało, co się stało czyli Jezus stworzył świat i zamieszkał miedzy ludźmi

Według dogmatu KRK Jezus Był na ziemi Bogiem-Człowiekiem równym Ojcu.
W związku z tym, to "ograniczenie"o którym tutaj piszesz nie ma żadnego związku.
Zresztą Jezus będąc w niebie również posiadał ograniczena (wiedza;Obj 1:1),których nie posiadał Ojciec.Między Synem i Ojcem nie było nigdy stanu równosci,ponieważ to Ojciec jest ponad wszystkim i wszystkimi (Ef 4:6)

IMIĘ OJCA I SYNA I ŚWIĘTEGO DUCHA . List Do Efezjan 4.4-4.6 Biblia Nowego Świata " Jedno jest ciało i jeden DUCH , tak jak zostaliście powołani w jednej nadziei ,do której was powołano : jeden PAN , jedna wiara , jeden chrzest ; jeden BÓG i OJCIEC wszystkich , który jest ponad wszystkimi i przez wszystkich , i we wszystkich . " Hosi nie rozumiem o co Ci chodzi . Czy o to że "BÓG i OJCIEC" jest - chociażby - "we wszystkich" ?

@aspherus
1 Kor. 15: 20-28 BT

Jak zatem widać, warunkiem jedności z Bogiem jest pełne podporządkowanie Mu się.
Tak więc nie ma żadnej sprzeczności pomiędzy jednością z Bogiem, a bycie Mu podporządkowanym.

Co to znaczy "jedności z BOGIEM" ? Zgadzasz sie z tym "...jest...""...BÓG i OJCIEC..." "...we wszystkich..." ? A Hosi ?

Jedność z Bogiem jest wtedy, kiedy człowiek żyje zgodnie z zasadami które nakazał stwórca.
Wtedy Ojciec dopiero jest we wszystkich tych którzy są mu podporządkowani.

Druga opcja:
Bóg jest we wszystkich ponieważ jest zródłem ich istnienia.

Czyli jak mam czytac to zdanie ? jeden BÓG i OJCIEC wszystkich , który jest ponad wszystkimi i przez wszystkich , i jest żródłem istnienia ? straszna kombinacja .

Widzisz Tomku 44 i Hosi jak mówicie o credo Świetego Pawła to mówicie o credo a tu ? - jak kredą co najwyżej .

A czym jest dla Ciebie takie same uwielbienie w oparciu o Biblię? Jakie to ma znaczenie wobec dowodów biblijnych, których tu już wiele podałem w oparciu o liczne wersety N.T., że Osoba Jezusa Chrystusa jest Odwiecznym i Wszechmocnym Bogiem - Stwórcą Wszystkiego. Przypominam Ci, że o tym rozmawiamy w tym temacie: Bóstwo Jezusa w świetle fragmentów z NT Zapoznaj się z argumentami, jakie ostatnio przedstawiłem arcana85 viewtopic.php?f=1&t=22335&p=769825#p769825



To nie są fakty, tylko Twoje interpretacje, do tego kiepsko uzasadnione w oparciu o Biblię. Nie odnosisz konkretnie się do argumentów, których wiele tu przedstawiłem ( pomijasz je, bagatelizujesz). Co to jest absolutna nadrzędność wobec Syna? Gdzie tak jest napisane w N.T.? N.T. : J 16:15 – „Wszystko, co ma Ojciec, jest moje”. Jeśli wszystko, to i wszystkie przymioty Boga Ojca, a tym samym Jego Boską naturę.
Kol 1:17 – „też jest przed wszystkim innym i za jego pośrednictwem wszystko inne zostało powołane do istnienia
Jeśli Syn jest „przed wszystkim”, to i przed np. zaistnieniem czasu, wszelkim stworzeniem itd.
Świadkowie Jehowy, aby osłabić ten tekst dodało w nim słowo „innym”, którego nie ma w oryginale, co ukazało w swym angielskim przekładzie dając termin „innym” w nawiasie kwadratowym: Also, he is before all [other] things and by means of him all [other] things were made to exist (New World Translation of the Holy Scriptures - With References 1984). To samo ukazała ta organizacja w swym przekładzie grecko-angielskim, w którym brak tego słowa: and he is before all (things) and the all (things) in him it has stood together (The Kingdom Interlinear Translation of the Greek Scriptures 1985). Szkoda, że wypaczacie po raz kolejny N.T.? W taki sposób "dowodzicie" swoich tez?