Bóstwo Jezusa w świetle fragmentów z NT
Autor |
Wiadomość |
Tomek44
Dołączył(a): Śr sie 04, 2010 20:18 Posty: 1593
|
 Re: Bóstwo Jezusa w świetle fragmentów z NT
aspherus napisał(a): Widzisz Tomku 44 i Hosi jak mówicie o credo Świetego Pawła to mówicie o credo a tu ? - jak kredą co najwyżej . Nie rozumiem Ciebie. Gdzie tu widzisz jakąś sprzeczność? Fakt, iż chrześcijanie nie wierzą w trójcę, tylko w jednego Boga Ojca oraz jednego Pana - PODPORZĄDKOWANEGO mu Jezusa - nie wyklucza sytuacji z 1 Kor. 15: 20-28.
|
N wrz 22, 2013 17:28 |
|
|
|
 |
aspherus
Dołączył(a): Cz lis 05, 2009 23:37 Posty: 385
|
 Re: Bóstwo Jezusa w świetle fragmentów z NT
aspherus napisał(a): aspherus napisał(a): IMIĘ OJCA I SYNA I ŚWIĘTEGO DUCHA . List Do Efezjan 4.4-4.6 Biblia Nowego Świata " Jedno jest ciało i jeden DUCH , tak jak zostaliście powołani w jednej nadziei ,do której was powołano : jeden PAN , jedna wiara , jeden chrzest ; jeden BÓG i OJCIEC wszystkich , który jest ponad wszystkimi i przez wszystkich , i we wszystkich . " Hosi nie rozumiem o co Ci chodzi . Czy o to że "BÓG i OJCIEC" jest - chociażby - "we wszystkich" ? Co to znaczy "jedności z BOGIEM" ? Zgadzasz sie z tym "...jest...""...BÓG i OJCIEC..." "...we wszystkich..." ? A Hosi ? A to jest wykluczone ?
|
N wrz 22, 2013 17:31 |
|
 |
Tomek44
Dołączył(a): Śr sie 04, 2010 20:18 Posty: 1593
|
 Re: Bóstwo Jezusa w świetle fragmentów z NT
aspherus napisał(a): aspherus napisał(a): aspherus napisał(a): IMIĘ OJCA I SYNA I ŚWIĘTEGO DUCHA . List Do Efezjan 4.4-4.6 Biblia Nowego Świata " Jedno jest ciało i jeden DUCH , tak jak zostaliście powołani w jednej nadziei ,do której was powołano : jeden PAN , jedna wiara , jeden chrzest ; jeden BÓG i OJCIEC wszystkich , który jest ponad wszystkimi i przez wszystkich , i we wszystkich . " Hosi nie rozumiem o co Ci chodzi . Czy o to że "BÓG i OJCIEC" jest - chociażby - "we wszystkich" ? Co to znaczy "jedności z BOGIEM" ? Zgadzasz sie z tym "...jest...""...BÓG i OJCIEC..." "...we wszystkich..." ? A Hosi ? A to jest wykluczone ? To co Biblia naucza expressis verbis - nie jest wykluczone. Natomiast Twoje odnośniki do Twoich wyjasnień Twoich poglądów, które nie wiadomo co mają na celu - już niekoniecznie. Piszesz: Cytuj: "...jest...""...BÓG i OJCIEC..." "...we wszystkich..." "jest" to orzeczenie, które istniejące w pojedynkę bez podmiotu - nie sposób ocenić jego prawdziwości. Jeśli miałeś na myśli zdanie (złożone z tych trzech ww. fragmentów: "Bóg i Ojciec jest we wszystkich" - to takie zdanie kiedyś będzie prawdziwe - 1 Kor. 15:28.
|
N wrz 22, 2013 19:27 |
|
|
|
 |
aspherus
Dołączył(a): Cz lis 05, 2009 23:37 Posty: 385
|
 Re: Bóstwo Jezusa w świetle fragmentów z NT
Hosi napisał(a): merkaba napisał(a): dla tego ze Jezusa ograniczało ciało i odczuwał to co człowiek i dla tego szatan się zbuntował ze ma wielbić Boga w ciele człowieka
Według dogmatu KRK Jezus Był na ziemi Bogiem-Człowiekiem równym Ojcu. W związku z tym, to "ograniczenie"o którym tutaj piszesz nie ma żadnego związku. Zresztą Jezus będąc w niebie również posiadał ograniczena (wiedza;Obj 1:1),których nie posiadał Ojciec.Między Synem i Ojcem nie było nigdy stanu równosci,ponieważ to Ojciec jest ponad wszystkim i wszystkimi (Ef 4:6) A Ty Hosi w jaki sposób oceniłeś prawdziwośc tego zdania ? Tomku 44 rozumiem że dzisiaj to zdanie nie jest prawdziwe . Takie na niby zdanie - trzeba wymazac fragmenty i uzupełnic innymi (Bo ja tak chcę) .
|
N wrz 22, 2013 19:38 |
|
 |
aspherus
Dołączył(a): Cz lis 05, 2009 23:37 Posty: 385
|
 Re: Bóstwo Jezusa w świetle fragmentów z NT
aspherus napisał(a): aspherus napisał(a): aspherus napisał(a): IMIĘ OJCA I SYNA I ŚWIĘTEGO DUCHA . List Do Efezjan 4.4-4.6 Biblia Nowego Świata " Jedno jest ciało i jeden DUCH , tak jak zostaliście powołani w jednej nadziei ,do której was powołano : jeden PAN , jedna wiara , jeden chrzest ; jeden BÓG i OJCIEC wszystkich , który jest ponad wszystkimi i przez wszystkich , i we wszystkich . " Hosi nie rozumiem o co Ci chodzi . Czy o to że "BÓG i OJCIEC" jest - chociażby - "we wszystkich" ? Co to znaczy "jedności z BOGIEM" ? Zgadzasz sie z tym "...jest...""...BÓG i OJCIEC..." "...we wszystkich..." ? A Hosi ? Czyli jak mam czytac to zdanie ? jeden BÓG i OJCIEC wszystkich , który jest ponad wszystkimi i przez wszystkich , i jest żródłem istnienia ? straszna kombinacja . Ty Tomku 44 co proponujesz wstawic w to miejsce ?
|
N wrz 22, 2013 19:51 |
|
|
|
 |
Tomek44
Dołączył(a): Śr sie 04, 2010 20:18 Posty: 1593
|
 Re: Bóstwo Jezusa w świetle fragmentów z NT
@aspherus Myślę, że nie ma sensu skupiać się nad myślami typu: aspherus napisał(a): aspherus napisał(a): aspherus napisał(a): coś tam, coś tam jakieś pytania odnośnie czegoś tam i jeszcze jakieś pytania odnośnie czegoś tam Do Biblii, w tym m. in. do Efezjan 4:4-6, i 1 Kor. 15: 20-28 nic nie trzeba wstawiać ani nic zastępować. Pisze wyraźnie, że Bóg Ojciec jest ponad wszystkimi. Nigdzie tak nie pisze o Jezusie. Natomiast o Jezusie pisze, że władzę otrzymał od Boga, którą i tak odda Bogu - 1 Kor. 15:27-28. Jak przeczytasz te wersety - to sam sobie odpowiadaj na własne przemyślenia.
|
Pn wrz 23, 2013 6:00 |
|
 |
medieval_man
Moderator
Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50 Posty: 7771 Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
|
 Re: Bóstwo Jezusa w świetle fragmentów z NT
Nie czytasz Biblii starannie tylko wybiórczo. Tak pierwszy przykład z brzegu (ten, o ktorym tyle pisaliśmy): W Biblii jest napisane, że jest jeden Pan, Jezus Chrystus (adonai).
_________________ Fides non habet osorem nisi ignorantem
|
Pn wrz 23, 2013 9:40 |
|
 |
Tomek44
Dołączył(a): Śr sie 04, 2010 20:18 Posty: 1593
|
 Re: Bóstwo Jezusa w świetle fragmentów z NT
I kto tu mówi o wybiórczości????? W Biblii pisze ponadto, iż jeden Pan Jezus Chrystus ma nad Sobą Boga Ojca, ktory jest ponad Jezusem i jest dla jezusa Bogiem.
|
Pn wrz 23, 2013 10:40 |
|
 |
Tomek44
Dołączył(a): Śr sie 04, 2010 20:18 Posty: 1593
|
 Re: Bóstwo Jezusa w świetle fragmentów z NT
Oczywiście imię: "Jezus" ma być z dużej litery.
|
Pn wrz 23, 2013 11:40 |
|
 |
proteom
Dołączył(a): Cz sty 22, 2009 8:40 Posty: 2202
|
 Re: Bóstwo Jezusa w świetle fragmentów z NT
Tomek44 napisał(a): Cytuj: Pisze wyraźnie, że Bóg Ojciec jest ponad wszystkimi. Nigdzie tak nie pisze o Jezusie. Natomiast o Jezusie pisze, że władzę otrzymał od Boga, którą i tak odda Bogu - 1 Kor. 15:27-28. Jak przeczytasz te wersety - to sam sobie odpowiadaj na własne przemyślenia. Po raz kolejny się mylisz. Rz 9:5 Bg „Których są ojcowie i z których poszedł Chrystus ile według ciała, który jest nad wszystkimi Bóg błogosławiony na wieki. Amen.” Rz 9:5 BT „Do nich należą praojcowie, z nich również jest Chrystus według ciała, który jest ponad wszystkim, Bóg błogosławiony na wieki. Amen.” Nie dość, że Pan Jezus jest ponad wszystkim, to werset ten dowodzi, że jest Bogiem, gdyż słowo THEOS występuje tutaj bez rodzajnika, co zgodnie z regułą Towarzystwa Strażnica powinno dotyczyć Jezusa. Ale mam dzisiaj dobry nastrój 
|
Pn wrz 23, 2013 12:27 |
|
 |
Tomek44
Dołączył(a): Śr sie 04, 2010 20:18 Posty: 1593
|
 Re: Bóstwo Jezusa w świetle fragmentów z NT
proteom napisał(a): Tomek44 napisał(a): Cytuj: Pisze wyraźnie, że Bóg Ojciec jest ponad wszystkimi. Nigdzie tak nie pisze o Jezusie. Natomiast o Jezusie pisze, że władzę otrzymał od Boga, którą i tak odda Bogu - 1 Kor. 15:27-28. Jak przeczytasz te wersety - to sam sobie odpowiadaj na własne przemyślenia. Po raz kolejny się mylisz. Rz 9:5 Bg „Których są ojcowie i z których poszedł Chrystus ile według ciała, który jest nad wszystkimi Bóg błogosławiony na wieki. Amen.” Rz 9:5 BT „Do nich należą praojcowie, z nich również jest Chrystus według ciała, który jest ponad wszystkim, Bóg błogosławiony na wieki. Amen.” Nie dość, że Pan Jezus jest ponad wszystkim, to werset ten dowodzi, że jest Bogiem, gdyż słowo THEOS występuje tutaj bez rodzajnika, co zgodnie z regułą Towarzystwa Strażnica powinno dotyczyć Jezusa. Ale mam dzisiaj dobry nastrój  Wybiórcze, instrumentalne traktowanie Biblii celem fałszowania nauk biblijnych to twoja specjalność. Cytowałem wcześniej 1 Kor. 15: 20-28 BT Cytuj: Tymczasem jednak Chrystus zmartwychwstał jako pierwociny spośród tych, co pomarli. Ponieważ bowiem przez człowieka [przyszła] śmierć, przez Człowieka też [dokona się] zmartwychwstanie. I jak w Adamie wszyscy umierają, tak też w Chrystusie wszyscy będą ożywieni, lecz każdy według własnej kolejności: Chrystus jako pierwociny, potem ci, co należą do Chrystusa, w czasie Jego przyjścia. Wreszcie nastąpi koniec, gdy przekaże królowanie Bogu i Ojcu i gdy pokona wszelką Zwierzchność, Władzę i Moc. Trzeba bowiem, ażeby królował, aż położy wszystkich nieprzyjaciół pod swoje stopy. Jako ostatni wróg zostanie pokonana śmierć. Wszystko bowiem rzucił pod stopy Jego. Kiedy się mówi, że wszystko jest poddane, znaczy to, że z wyjątkiem Tego, który Mu wszystko poddał. A gdy już wszystko zostanie Mu poddane, wtedy i sam Syn zostanie poddany Temu, który Synowi poddał wszystko, aby Bóg był wszystkim we wszystkich Tak więc Bóg Ojciec NIE JEST PODDANYM Jezusa Chrystusa - tylko na odwrót.
|
Pn wrz 23, 2013 13:33 |
|
 |
Login2
Dołączył(a): N sty 23, 2011 11:09 Posty: 916
|
 Re: Bóstwo Jezusa w świetle fragmentów z NT
I co z tego wynika?
|
Pn wrz 23, 2013 15:33 |
|
 |
Hosi
Dołączył(a): Śr sty 11, 2012 19:17 Posty: 1188
|
 Re: Bóstwo Jezusa w świetle fragmentów z NT
proteom napisał(a): Po raz kolejny się mylisz. Rz 9:5 Bg „Których są ojcowie i z których poszedł Chrystus ile według ciała, który jest nad wszystkimi Bóg błogosławiony na wieki. Amen.” Rz 9:5 BT „Do nich należą praojcowie, z nich również jest Chrystus według ciała, który jest ponad wszystkim, Bóg błogosławiony na wieki. Amen.”
Jezus jest ponad wszystkimi.To fakt. Z tym że To Bóg Ojciec jest głową Chrystusa,czyli de facto jest ponad nim (1 Kor 11:3). Kim więc są ci "wszyscy" o których mówi Paweł?
|
Pn wrz 23, 2013 18:07 |
|
 |
proteom
Dołączył(a): Cz sty 22, 2009 8:40 Posty: 2202
|
 Re: Bóstwo Jezusa w świetle fragmentów z NT
Prawdę mówiąc, to nie wiem, o co Ci teraz chodzi? Nie rozumiesz, tego, czego piszesz? Przypominam Ci co pisałeś: Tomek44 napisał(a): Cytuj: Pisze wyraźnie, że Bóg Ojciec jest ponad wszystkimi. Nigdzie tak nie pisze o Jezusie. Napisałem Ci, że jest napisane jednoznacznie w N.T., iż Jezus też posiada przymiot Boga, bycia ponad wszystkim i podałem ten konkretny werset. Rz 9:5 Bg „Których są ojcowie i z których poszedł Chrystus ile według ciała, który jest nad wszystkimi Bóg błogosławiony na wieki. Amen.” Rz 9:5 BT „Do nich należą praojcowie, z nich również jest Chrystus według ciała, który jest ponad wszystkim, Bóg błogosławiony na wieki. Amen.” Zatem w tym aspekcie się mylisz. Co ma do tego władza Boga Ojca? Nie o tym pisałem. Tomek44 napisał(a): Cytowałem wcześniej 1 Kor. 15: 20-28 BT Cytuj: Tymczasem jednak Chrystus zmartwychwstał jako pierwociny spośród tych, co pomarli. Ponieważ bowiem przez człowieka [przyszła] śmierć, przez Człowieka też [dokona się] zmartwychwstanie. I jak w Adamie wszyscy umierają, tak też w Chrystusie wszyscy będą ożywieni, lecz każdy według własnej kolejności: Chrystus jako pierwociny, potem ci, co należą do Chrystusa, w czasie Jego przyjścia. Wreszcie nastąpi koniec, gdy przekaże królowanie Bogu i Ojcu i gdy pokona wszelką Zwierzchność, Władzę i Moc. Trzeba bowiem, ażeby królował, aż położy wszystkich nieprzyjaciół pod swoje stopy. Jako ostatni wróg zostanie pokonana śmierć. Wszystko bowiem rzucił pod stopy Jego. Kiedy się mówi, że wszystko jest poddane, znaczy to, że z wyjątkiem Tego, który Mu wszystko poddał. A gdy już wszystko zostanie Mu poddane, wtedy i sam Syn zostanie poddany Temu, który Synowi poddał wszystko, aby Bóg był wszystkim we wszystkich Z tego, że Jezus przekaże królowanie Bogu i Ojcu i gdy już wszystko zostanie Mu poddane, wtedy i sam Syn zostanie poddany Temu, który Synowi poddał wszystko, nie wynika logicznie, że Syn Boży nie jest ponad wszystkim, czyli ponad tym, co stworzone, gdyż Jezus nie jest ponad Bogiem Ojcem. Zauważ, że werset ten opisuje przyszłość, czyli aktualnie Pan Jezus jest ponad wszystkim, czyli posiada przymiot zarezerwowany wyłącznie dla Boga Wszechmogącego, zatem jest prawdziwym Bogiem. Z faktu, że Syn będzie podporządkowany Ojcu, nie oznacza, że nie ma On natury Boga. Z faktu, że jestem podporządkowany przełożonym, nie oznacza, że nie mam ludzkiej natury. Zgodnie z Twoją "logiką" słowa podporządkowany z 1 Kor 15:28 można więc udowodnić, że w zakresie hierarchii bytowej człowiek stoi na "niższej" pozycji niż jakieś pogańskie i zezwierzęciałe władze zwierzchnie; skoro ma im być podporządkowany, to czyż nie jest tak? 1) Niewolnicy mają być poddani panom (1 P 2:18; Tt 2:9; Kol 3:22; 1 Tm 6:2). 2) Żony mają być poddane mężom (1 P 3:1, 5; Tt 2:5; Kol 3:18; Ef 5:22, 24; 1 Tm 2:11; 1 Kor 11:10 i 14:34). 3) Młodsi starszym (1 P 5:5). 4) Chrześcijanie chrześcijanom (Ef 5:21; 1 P 4:10). 5) Zgodnie z taką infantylną logiką, to Jezus jest nie tylko niższy bytowo od Ojca, ale i od swych rodziców; wszak podaje Pismo: "i był im poddany" (Przekład Nowego Świata: "podporządkowany" - Łk 2:51) Twoje rozumowanie prowadzi do takich wniosków: Ich interpretacja wersów mówiących o podporządkowaniu się powinna więc dawać następujące wnioski: a) chrześcijanie nigdy nie byli ludźmi, tylko ludźmi były jedynie władze zwierzchnie jakim chrześcijanie mieli być poddani b) niewolnicy nigdy nie byli ludźmi, tylko ich panowie, którym byli poddani c) żony nigdy nie były ludźmi, bo były poddane swym mężom d) młodsi nigdy nie byli ludźmi, tylko starsi jacy im byli poddani etc, etc. Czy to nie absurd?
|
Śr wrz 25, 2013 11:21 |
|
 |
proteom
Dołączył(a): Cz sty 22, 2009 8:40 Posty: 2202
|
 Re: Bóstwo Jezusa w świetle fragmentów z NT
Tomek44 napisał(a): Cytuj: Tak więc Bóg Ojciec NIE JEST PODDANYM Jezusa Chrystusa - tylko na odwrót [/quote] Nie jest, tylko kiedyś, w przyszłości będzie. Co to ma do bóstwa Jezusa i licznych wersetów tego dowodzących - bezpośrednio lub pośrednio( posiadane przez Syna Bożego przymioty i tytuły Boga) np. Alfa i Omega. (Obj.21:6-7 por. z Obj.22:13-16; 1:7-8) ?
|
Śr wrz 25, 2013 11:31 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|