Uporczywie kłamiesz - ówcześni Jezusa wino, a konkretnie moszcz, pijali jak Ty pijasz wszelkie napoje.


Bujdy o kolejnych synach nie warto komentować.

Jest tez wazny werset odnosnie modlitwy do zmarlych:
5 Mozeszowa 18,10-12 " niech nie znajdzie się u ciebie taki, który przeprowadza swego syna czy swoją córkę przez ogień, ani wróżbita, ani wieszczbiarz, ani guślarz, ani czarodziej, (11) ani zaklinacz, ani wywoływacz duchów, ani znachor, ani wzywający zmarłych; (12) gdyż obrzydliwością dla Pana jest każdy, kto to czyni, i z powodu tych obrzydliwości Pan, Bóg twój, wypędza ich przed tobą."
Skoro Maria nie zyje wiec nie nalezy sie do niej modlic, bo jak mowi dalej Slowo "gdyż obrzydliwością dla Pana jest każdy, kto to czyni"
Przede wszystkim musimy szanowac wole Boza. Bóg sie wyrazil jasno i zdania nie zmieni i nie przeprosi za te wersety.
To my musimy pokornie sie z nimi zgodzic. Inaczej jestesmy nieposluszni Slowu. I mowimy Bogu, ze sie myli albo zwyczajnie lekcewazymy Jego zdanie na ten temat.

@majanova, tak z ciekawosci: wyznajesz to samo wyznanie wiary co katolicy?
Modlisz sie "wierze w swietych obcowanie"? To w co konkretnie wierzysz?

Bo my wierzymy wlasnie, ze nasi zmarli zyja z Bgiem i w Bogu. My ich nie wywolujemy,. Nie znam nikogo, kto by sobie zyczyl, zeby mu sie jakis swiety objawil. Jezeli Jezus zyje, to zyja z nim i nasi zmarli.

@Kael

Czyżby????
To co powiesz o tłumach jeżdżących do medjugorskiej zjawy? Wszyscy czekają aż wizjonerowi/wizjonerce OBJAWI się zjawa, uznawana przez katolików za "swiętą".

Nie przez katolików, tylko przez chrześcijan.

Zarzuty sceptyków (m.in. protestantów) są oparte na błędzie logicznym ekwiwokacji. Więcej na ten temat tutaj:
http://zebrowski.apologetyka.info/kosci ... wy,604.htm

A dokładnie w przykładzie 4.

Widzisz nie ma wyznania wiary katolickiej, jest albo biblijna, albo niebiblijna.
Kazdy tez moze modlic sie jak chce, ale jeden warunek musi byc spelniony. Musi byc zgodny z Biblia. Nie wazne jakiego jest wyznania. Pan Jezus nie byl katolikiem - jak niektorzy mysla..
Wiesz Kael kto to jest swiety? To ten, ktory narodzil sie na nowo, czyli z Boga. Czyli z wysokosci. Czyli ma Ducha Chrystusa w sobie. Wtedy nalezy do Boga i dopiero o takiej osobie mozna powiedziec, ze jest Bozym dzieckiem. Musi byc to swiadoma decyzja kazego czlowieka.
Rzymian 8,9
"Ale wy nie jesteście w ciele, lecz w Duchu, jeśli tylko Duch Boży mieszka w was. Jeśli zaś kto nie ma Ducha Chrystusowego, ten nie jest jego. "
Jesli ktos narodzil sie na nowo - to z pewnoscia jest teraz w niebie z Bogiem.
Ale ja pisalam, ze wy sie modlicie do swietych jak Rita, jak Maria czy jeszcze inni. Nawet juz sa napisane modlitwy do Jana Pawla II. To jest grzech. Tego Biblia zakazuje. Zarowno Rita jak Maria jak Jan Pawel II nie zyja i nie mozna sie za ich posrednictwem modlic ani tez o nic ich prosic. Jest tylko jeden posrednik - Jezus Chrystus.
"Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek Chrystus Jezus,"

Czyli nie znasz Wyznania Wiary? To w co wierzysz? Wiesz w ogole?

Slowo-wytrych protestantow "biblijne". Tyle, ze Biblia to streszczenie przekazu slownego, ktory byl pierwszy. Dlatego w Kosciele istnieje Tradycja (slowna) i Biblia, jako rownowazny przekaz Objawienia. Tradycja byla przed Biblia.



Oczywistosci mi nie musisz tlumaczyc.



O, wlasnie!


Bog nie jest Bogiem umarlych, ale zywych. Sama przeciez piszesz, ze swieci sa z pewnoscia w niebie z Bogiem. I co tam robia? Nie zyja?

Swietych obcowanie, jak widze wyrzuciliscie ze swojego wyznania wiary. Cos jeszcze wypadlo?
Moze tez sie nie modlicie za siebie nawzajem? Modlicie sie? To wspaniale. Bo za nas modla sie swieci, ktorzy przeciez juz blizej Boga byc nie moga.

Wszystko pieknie grzesiek, ale wiesz ten pan na swoje tezy nie daje ani jednego dowodu.., bo nie przytacza jedynie wersety odnosnie Pana Jezusa, a ani jednego wersetu na potwierdzenie tego co mowi odnosnie Marii. A przyklad o zamku jest calkowicie nietrafiony. Bo Bilibia jest jasna odnosnie wersetu "Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek Chrystus Jezus"
Jest 1 Bóg i 1 Posrednik. Zamek faktycznie moze miec kilka znaczen, ale ten tekst trudno posadzic o kilka znaczen.
Jesli Maria umarla to nie ma juz zadnego wplywu na ludzi - podobnie jak Pawel Piotr czy inni apostolowie. Biblia mowi, ze Boze dzieci moga modlic sie bezposrednio do Ojca - i nie potrzebuja zadnego posrednika. Ojciec ich slucha i kocha. "Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny. "
Chyba nie ma wiekszej milosci jak ktos oddaje wlasne zycie? Tylko Bóg zna nasze serca i wie co nam 'w duszy' gra.. Ma wiec nie tylko moc ale i checi by nam pomoc i Jego plany sa dla nas najlepsze.
Zgadzam sie, ze nie zawsze nalezy brac wersety doslownie, jednak w przypadku Marii w calej Biblii nie ma dowodu - ANI JEDNEGO PRZYKLADU - ze byla urodzona niepokalanie, czyli bez grzechu i ze byla wniebowzieta (a sa przyklady wniebowziecia Henoha i Eliasza).
Jest tylko jedna Osoba, ktora nie zgrzeszyla i Pismo o tym mowi:
Hebrajczykow 4,15
"Nie mamy bowiem arcykapłana, który by nie mógł współczuć ze słabościami naszymi, lecz doświadczonego we wszystkim, podobnie jak my, z wyjątkiem grzechu"
Ale o Marii niestety nie ma ani jednego wersetu, ze byla bez grzechu.
Musimy zawsze wszystko konfrontowac ze Slowem Bozym, bo jak inaczej? Przeciez kazdy z nas moze miec wlasne opinie i poglady - w zaleznosci gdzie sie urodzilismy, wychowalismy, kto mial na nas wplyw, w jakim srodowisku sie obracamy, czego sluchamy itd.
Po to zostala nam dana Biblia:
2 Tymoteusza 3,16
"Całe Pismo przez Boga jest natchnione i pożyteczne do nauki, do wykrywania błędów, do poprawy, do wychowywania w sprawiedliwości, "

Jezus mowi takze ze jezeli bedziemy zgodnie o cos prosic, to to otrzymamy. I dlatego ci, ktorzy zyja teraz w niebie z Bogiem modla sie za nas i z nami. Pzeciez sama pisalas, ze Jesli ktos narodzil sie na nowo - to z pewnoscia jest teraz w niebie z Bogiem.
Czyli cos tam piszesz, ale sama w to nie wierzysz?


Aniol poslany od Boga powiedzial do niej "pelna laski". Jak sobie to tlumaczycie? Takie sobie grzecznosciowe powitanie? Jakby Bozy poslancy mowili cos, co jest nieistotne.
A gdzie jest mowa o tym, ze Jezus jest JEDYNA Osoba, ktora nie zgrzeszyla? Pomijajac drobny fakt, ze sw Pawel nie byl Bogiem i wszystkiego wiedziec nie musial...

A coz to znaczy - swietych obcowanie? Przeciez ja tez jestem swieta - wg Biblii kazdy kto narodzil sie na nowo jest swiety. Wystarczy spojrzec jak Pawel zwraca sie kosciola do Koryntian.
1 koryntian 1,2 "zborowi Bożemu, który jest w Koryncie, poświęconym w Chrystusie Jezusie, powołanym świętym, wraz ze wszystkimi, którzy wzywają imienia Pana naszego Jezusa Chrystusa na każdym miejscu, ich i naszym"
A jak sie poczyta to widac - jakie problemy mieli ci swieci. Jakie ? Chocby takie ze ktos zyje z zona swego ojca.. nieporzadki w kosciele.., podczas Wieczerzy.. - niektorzy sie upijali winem..
Czyli niemale.. A jednak Pawel nazywa ich swietymi! Bo to co sie liczy - to kto mieszka w nas! Jesli Chrystus - to jestesmy narodzeni na nowo z Ducha Bozego. Sam Bóg w nas mieszka!
"żyję więc już nie ja, ale żyje we mnie Chrystus"
"którą jest Chrystus w was, nadzieja chwały."
Roznica miedzy osoba nawrocona czyli Bozym dzieckiem a niewierzacym to tylko roznica co mamy wewnatrz. A raczej KOGO. Czy mamy Jezusa czy nie mamy. Nie wazne jest wyznanie, ale OSOBA!
Wierze, ze Boże Slowo jest Autorytetem i Prawda i trzeba sie dostosowywac do Bozego Slowa a nie na odwrot. Bóg wyrazil swoje zdanie w Swoim Slowie i to my musimy je poznac i pokornie przyjmowac, akceptowac. A nie ustanawiac wlasne rzeczy.

Tak wiem, ze tradycja jest w KK traktowana na rowni ze Slowem. To moze zobacz co mowi na temat tradycji Sam Pan.
Mateusza 15,5-9 " A wy powiadacie: Ktokolwiek by rzekł ojcu lub matce: To, co się ode mnie jako pomoc należy, jest darem na ofiarę, (6) nie musi czcić ani ojca swego, ani matki swojej; tak to unieważniliście słowo Boże przez naukę swoją. (7) Obłudnicy! Dobrze prorokował o was Izajasz w słowach: (8) Lud ten czci mnie wargami, ale serce ich daleko jest ode mnie. (9) Daremnie mi jednak cześć oddają, głosząc nauki, które są nakazami ludzkimi"
I co mowi Jezus? Daremnie mi czesc oddaja.. Gloszac ludzkie nauki, ludzkie nakazy oddaje sie Bogu czesc daremnie, bo jednoczesnie sie lekcewazy Slowo Boze, aby wlasne ustanowic. Warte chyba przemyslenia?
Zobacz jeszcze co mowi Biblia o dodawaniu czegos do Slowa albo odejmowaniu.
"Jeżeli ktoś dołoży coś do nich, dołoży mu Bóg plag opisanych w tej księdze; (19) a jeżeli ktoś ujmie coś ze słów tej księgi proroctwa, ujmie Bóg z działu jego z drzewa żywota i ze świętego miasta, opisanych w tej księdze"
Widzisz Biblia zostala dana wlasnie po to by korygowac wszelkie krazace niewlasciwe tradycje, a bylo ich niemalo w tamtym czasie, bo ludzie sie nawracali i przestrzegali roznych tradycji, a Pismo mialo wyprostowac ich myslenie i niewlasciwe nauki.
Zobacz tez co mowia Dzieje Ap. 15
"Ponieważ usłyszeliśmy, że niektórzy spośród nas zaniepokoili was naukami i wzburzyli dusze wasze, bez naszego upoważnienia,"
Biblia zostala dana do korekty, do poprawy, do nauki. Wszystko co sie nie zgadza ze Slowem mus byc do Slowa dostosowane - czy ci sie to podoba czy nie.



No nie bylabym tego taka pewna. Bo tu chodzi o nawrocenie z wiary, za darmo, bez dodawania wlasnych uczynkow. Jestes tak nawrocony Kaelu?





Ale pamietaj, ze nawrocenie jest na Bozych warunkach, a nie jakiegos kosciola.





Zyja, ale oni nie moga sie z nami kontaktowac. Mamy przeciez jednego posrednika, a jest Nim tylko Chrystus. Czy masz gdzies w Biblii przyklad, ze ktos sie modli do kogos zmarlego Kaelu? Jeden przyklad? Wierz mi, nie ma ani jednego.
Zobacz Slowo Dzieje 15
"A gdy Piotr miał wejść, Korneliusz wyszedł mu na przeciw, padł do nóg jego i złożył mu pokłon. (26) Piotr zaś podniósł go, mówiąc: Wstań, i ja jestem tylko człowiekiem."



Po 1 mamy modlic sie za siebie, za rzadzacych to Boza wola. A po 2 wyznanie wiary o swietych obcowaniu to napisana przez czlowieka modlitwa.
Lepiej tez sie modlic wlasnymi slowami Kaelu, bo Bogu sie nie podobaja powtarzane modlitwy.
"A modląc się, nie bądźcie wielomówni jak poganie; albowiem oni mniemają, że dla swej wielomówności będą wysłuchani. (8) Nie bądźcie do nich podobni"
Jak widac Bóg nie jest zachwycony powtarzaniem modlitw: jak litanie, rozance. Powiedz - skoro modlitwa jest rozmowa - czy ty bys chcial by ktos do ciebie przyszedl z kartka i codziennie modlil sie uzywajac tych samych slow? To ma byc wizyta? Komu sie moze to podobac? Wierz mi ze Bogu sie to nie podoba. Kto w Biblii modli sie w taki sposob?
Za was nie modla sie swieci, bo ich rola sie juz skonczyla. Oni sa teraz w niebie, tam odbieraja juz swoja nagrode.

Ale to musi byc jednoczesnie zgodne z Biblia, z Boza wola. Bog nie wyslucha modlitw niezgodnych z Biblia.
Daj jeden werset, ze swieci w niebie modla sie za nami. Bo Biblia mowi, ze jest tylko jeden SWIETY, ktory sie za nami wstawia caly czas i jest Nim Chrystus.
Hebrajczykow, 7,25
"Dlatego też może zbawić na zawsze tych, którzy przez niego przystępują do Boga, bo żyje zawsze, aby się wstawiać za nimi. "
Ja nie pisze rzeczy, w ktore nie wierze. Ale wierze Slowu i dlatego ci je tez przytaczam. Ty mowisz rzeczy, na ktore potwierdzenia nie masz. Rzucasz hasla rozne, ale wersetow na to brak. W co wiec wierzysz Kaelu? W czyje opinie? Czyzby ludzkie dogmaty licza sie bardziej niz Slowo Boze?





Juz ci tlumacze Kaelu. Widzisz to samo slowo - tyle, ze inaczej przetlumaczone, jest w Efezjan 1,6 i odnosi sie do calego kosciola Bozego. Wlasnie to slowo jest dowodem na to, ze Maria nie jest ponad nikogo. To bardzo szczegolne slowo i uzyte w calej Biblii tylko 2 razy. Odnosi sie do Marii i do nas.
"ku uwielbieniu chwalebnej łaski swojej, którą nas obdarzył w Umiłowanym. "
A gdzie mowia, ze Jezus nie zgrzeszyl nigdzie? W Biblii rzecz jasna.
Hebrajczykow 4,15
"Nie mamy bowiem arcykapłana, który by nie mógł współczuć ze słabościami naszymi, lecz doświadczonego we wszystkim, podobnie jak my, z wyjątkiem grzechu"

No wlasnie! Poczatek jest obiecujacy.

Tu wyraznie nie rozumiesz o czym pisze. Istnieje taka modlitwa, ktora sie nazywa "Credo". Znaja ja zwykli protestanci i odmawiaja na nabozenstwach, a pewnie i prywatnie.
Zaczyna sie od slow "wierze w Boga Ojca Wszechmogacego". Znasz, czy nie znasz? Wierzysz w to, co tam jest zawarte?





No i znowu nieporozumienie. Ja nie o tej tradycji pisze.
Czy Pan Jezus mial za swojego zycia kronikarza, ktory spisywal co On robi i tak powstal Nowy Testament? Nie mial. Czesc Jego nauk zostala moze spisana, ale ani to bylo chronologicznie, ani kompletnie. Jak rozprzestrzenialo sie chrzescijanstwo? Na pismie, czy slownie? Otoz wlasnie slownie. Najpierw byl przekaz ustny, a Ewangelie spisano dla konkretnych gmin chrzescijanskich. chyba nie wierzysz w to, ze spisano wszystko? Spisano to, co bylo najwazniejsze.
Przekaz ustny (Tradycja) jest szerszy niz przekaz spisany. Zrozumielismy sie teraz?
Uwazasz, ze jest na odwrot?



Jestem. A ty?


A to ty sprawdzasz te warunki? Czy pozostawiasz to Bogu? A moze w ogole nie wierzysz w to, ze ktokolwiek jest zbawiony?



No to pytanie pomocnicze: ci, o ktorych piszesz ze sa z Bogiem, zyja, czy nie zyja?



No to wszystko jasne. Nie wierzysz w to, w co wierza chrzescijanie. Pismo sw tez z nieba nie spadlo. Ludzie go napisali. Temu wierzysz bez zastrzezen, a kompedium wiary chrzescijanskiej, to tylko napisana przez czlowieka modlitwa. Nie, majanova: to jest streszczenie wyznania wiary w ktora wierza chrzescijanie.
A jezeli my mamy sie modlic za siebie (nawzajem, nie zapomnij o tym) , to myslisz, ze po przejsciu do zycia z Bogiem juz nie musimy sie modlic za nikogo? Taka amnezja nas ogarnia i tylko hymny pochwalne spiewamy przez wiecznosc? Bo, moze wiesz, modlitwa to rozmowa z Bogiem. Jezeli ty tu z nim o swoich znajomych rozmawiasz, to po smierci o nich zapomnisz?

Nie podobaja ci sie rozance? Twoj wybor. To modlitwa na bazie Biblii.
A jak tam Psalmy? tez do wyrzucenia? Pan Jezus Psalmami sie modlil, ale ty potrafisz lepiej? to sie modl, jak chcesz. Dopoki wiesz do Kogo i dlaczego sie modlisz. bo moze ten bog, kiotrego sobie wyobrazasz, to wcale nie ten Bog, ktory nam sie objawil? Jezeli wyznajesz swoja wiare?



Aha. Majanova ma wtyczki w niebie i wie na pewno, ze tam to juz tylko hurysy O, przepraszam, to z innej bajki.
A wlasciwie co ty bedziesz robic w niebie?

A jesli chodzi o cytaty, to ja ci ich moge przytoczyc duzo. Zwykle to robie, ale to jest juz kolejny raz, kiedy tlumaczymy to samo. Sola scriptura (ktora nota bene sam Luter nieco inaczej rozumial) juz sprowadzila protestantow dosyc na manowce. Zobacz ile jest roznych odlamow a kazdy poznal te najprawdziwsza prawde.
Tyle, ze nawet koscioly luteranskie nie potrafia sie porozumiec, bo kazdy ma jednak nieco inna doktryne (czysto biblijna, a jakze!) i za nic nie moze od niej odstapic.

Jak to tam bylo?

A tobie, kto Pismo sw wyjasnia?

Polecam lekture do doksztalcenia:
http://www.analizy.biz/marek1962/_jaknieczytac.html

A musi dawać dowody? To Ty nie wiesz, że obrona wiary to nie podawanie dowodów, ale obalanie tzw "dowodów" przeciwnych? Wiesz co to jest ciężar dowodu? Chyba nie... A Ty wierzysz w Boga? Jak odpierasz ewentualne ataki ateistów to udowadniasz mu, że Bóg istnieje? Jeśli tak, to gratuluję!!!





- A Ty myślisz sobie, że tupniesz nogą i powiesz, że jest jasna w tym miejscu i koniec? Właśnie pokazuję, że jest błędnie jasna... Przynajmniej dla Ciebie.



- No i co? Na podstawie Twojego widzimisię mam przyjąć do wiadomości, że ten tekst "trudno posądzić o kilka znaczeń"? To ma być argument, że wg Ciebie tak jest, to tak faktycznie jest?



- A skąd wiesz? Udowodnisz? Rozumiem, jakbyś mówiła, że w to nie wierzysz, że nie przyjmujesz argumentów za tym, że oni mają wpływ, że nie podzielasz tego poglądu - wtedy nic bym nie mówił. Ale jak mówisz, że nie mają, to proszę udowodnij, że nie mają (kładziesz na siebie ciężar dowodu).



- a na jakiej podstawie twierdzisz, że nie potrzebują pośrednika w kontekście modlitwy? Na podstawie tendencyjnej interpretacji 1 Tm 2,5? No to wróć się do przykładu z zamkiem i spróbuj jeszcze raz rozważyć co to jest błąd logiczny ekwiwokacji...

A co z tego, że Biblia mówi, że mogą modlić się do Boga Ojca... Jak coś nie jest wyraźnie dozwolone, to oznacza, że jest z automatu zabronione? Jest tam chyba przykład z drapaniem się po głowie w czasie jazdy samochodem... Nie jest to wyraźnie dozwolone w kodeksie drogowym - to oznacza, że jest z automatu zabronione?

Kwestia niby-grzechu Maryi też zdaje się tam jest wyjaśniona.... A jak mało, to przeczytaj sobie jeszcze to:

http://zebrowski.apologetyka.info/kosci ... ka,435.htm

Analogiczna sytuacja... Biblia mówi, że przez grzech jednego człowieka przyszło potępienie... Tutaj rozważ znaczenie słowa "jednego" i zastanów się, czy to też należy rozumieć dosłownie... Jeśli jednak stwierdzisz, że tak, że jednego, to odpowiedz na pytanie, czy Ewa to przypadkiem nie zgrzeszyła? To wiec jak? Jednego, czy nie jednego?

To jest właśnie wasza protestancka logika... Naszpikowana błędną logiką od góry aż do dołu... Aż mnie skręca... To jest logika na poziomie człowieka upośledzonego, który rozumuje w taki sposób, że jak wszyscy ludzie są ssakami, to wszystkie ssaki są ludźmi... Do prawdy nie wiem, jak można wierzyć w te protestanckie bzdury!!!!

Nie gniewaj się jak nie odpowiem, bo szczerze powiedziawszy szkoda mi na Ciebie czasu (którego i tak mam wyjątkowo mało).