Dlaczego skupiłeś się na tym, czego ja w ogóle nie powiedziałem, a nie odpowiedziałeś na moje pytanie - "skąd wiesz co rozumie Bóg ? "
Z niecierpliwością czekam na odpowiedź.

Kompletna bzdura, za przeproszeniem ..... skąd ty wiesz, że gestapowcy znają miejsce ukrycia ofiar ? Poza tym, gdyby znali to miejsce, to już by tam byli, a nie tracili czas na przesłuchania .... gestapowcy może i byli potworami, ale nie byli idiotami ....

OK, cel nie uświęca środków, nie ma gradacji dobra, wszystko jest proste, jasne i jednoznaczne.
Czujem siem przekonany...bye.

Nareszcie gadasz z sensem

Niestety, nie znalazłem dotychczas podstaw, by odwzajemnić się podobnym komplementem.

To może takie zadanko.
Gestapowcy gonią uciekinierów. Stoisz na rozwidleniu. Wiesz, że potencjalne ofiary uciekły furgonetką w prawo. Gestapowcy pytają, czy furgonetka pojechała w prawo? No i co im powiesz?
Milczysz, mówisz "tak", mówisz "nie".

kwestia trudna do wytłumaczenia niewierzącemu

zacznijmy od prawdy
prawde można sobie w takim wypadku rozróżnić,podzielić,posegregować by lepiej zrozumieć ,na świecie na
objawioną
nieobjawioną

Rzymianie ,Grecy ...
dochodzili umysłem swoim do tego co dobre i wymyślili piekne prawa z których my do dziś czerpiemy pomysły
tak więc z pokolenia w pokolenie odkrywali co boli a co nie

Rzymianie spektakularnie z tym co sie zgadzali i nieuważali za złe wobec człowieka przyjmowali ,przyjmując jednocześnie bogów do grona panteonu swoich bogów jako jedno z dóbr najwyższych
my byśmy mówili o cnotach
tak rosło wyobrażenie doskonałe boga ,jakim jest

prawda objawiona natomiast nam od razu narzuciła tok myslenia o Bogu przedstawiając niejako nam Go
"Bóg jest Miłością"
"przykazanie nowe daję wam abyście się wzajemnie miłowali..."
Kościół idąc tym śladem ukazał cnoty zanurzone w Miłości ,doskonałość,Boga jako wzór
etyka zbudowana na Bogu
co za tym idzie wszystko co niejest w Miłości i niesłuży bliźnim tak jak Bóg sie uniżył i służył jest złe


skąd wiem co rozumie Bóg ?
jedno wiem ,że wszystko rozumie i zło i dobro
przenika wszystko

jeśli pytasz jednak bardziej przyczynowo-początkowo o Boga ,skąd wiem że jest Miłością
to Ci odpowiedziałem wyżej- prawda objawiona w którą uwierzyłem
bo miałem wybór :
wierzyć przodkom na słowo o tym co dobre
albo Kościołowi na słowo o tym co dobre
wybrałem...
[poza tym Kościół nieodrzucił pracy pokoleń wokół dobra ale je ubogacił odrzucając tyko złe prawa, co do których niemiał wątpliwości ,że są złe dla nas]

podsumowując z grubsza wybrałem wiare w Boga który jest Miłością i rozumie wszystko
więc ja rozumie ,że On rozumie...
stąd wiem ,że On rozumie co ja rozumie i nierozumie

jest jeszcze jedna opcja
krzyczysz "Bóg ,Honor ,Ojczyzna"
i walczysz
.... i giniesz prawdopodobnie .

niezawstydzając swoich przodków
okazując się godnym synem Ojczyzny

To dlatego, że poprzednie zdanie było pierwszym sensownym.


Nic im nie mówię, bo mnie tam już nie ma. Schowałem się.

Rozwiązanie prawidłowe.... Mówisz "NIE"...Mylisz trop i cieszysz się, że uratowałeś komuś życie


Rozwiązanie dopuszczalne, ale mało przydatne. Szlachetny wojowniku.... Uratowanie życia komuś życia w tym przypadku nie wymagało ofiar, a tym bardziej takich ofiar, które nikomu nie przynoszą korzyści... bowiem gestapowcy po rozprawieniu się z Tobą i tak dopadliby furgonetkę.


A więc kolejny raz chowasz głowę w piasek, tyle, że tym razem przynajmniej nazwałeś to po imieniu. Każdy ma swój sposób na unikanie odpowiedzialności za los innych... ten powyższy, jest dosyć powszechny, niestety.

Uratować kogoś dla Życia Wiecznego - to jest prawdziwa radość !


Co, jak ci zmienić scenariusz to tracisz grunt pod nogami ?
Większych bzdur dawno nie czytałem Ty byś zapewne czekał na gestapo, żeby mogli cię aresztować, i żebyś mógł zostać "bohaterem" ? Już to widzę Aż mi ciebie żal, że nie żyjesz w czasach okupacji ... marnujesz się tutaj, może wyjedź do Iraku, albo Afganistanu ?

Chowając głowę w piaseK??

Jasne, powaliłeś mnie, tonę.

Porażający argument.

Nie ja bym na nich nie czekał. Ja bym ich po prostu zmylił.
Bohaterem to chciał zostać Mieszek - nie ja.
A ty zdaje się w każdej sytuacji znajdjesz dla siebie usprawiedliwienie.. na zasadzie.. mnie tam nie było. Tacy ludzie zwykle robią największe kariery. Powodzenia.

Głosząc ludziom ewangelię. A żeby "oddać życie za przyjaciół", nie muszę sie uciekać do kłamstw.


Nie obiecuj, jeśli nie możesz dotrzymać obietnicy.


Porażająca riposta


Niestety największą karierę to w Polsce robią ci, którzy dużo mówią, dużo obiecują, najczęściej gruszki na wierzbie. Niestety po pewnym czasie nikt już tych przechwałek nie pamięta.
Tak więc to dla Ciebie najlepsza pora i miejsce na karierę. Ja nie zabiegam o żadne ziemskie zaszczyty. Nie marzy mi się rola "bohatera".

Może zostawmy na chwilę tę wymianę inwektyw i wróćmy do tematu.

Temat brzmi "Czy cel uświęca środki?".
W tym zakresie wypowiadało się sporo osób. Podano też sporo przykładów. Zdania były podzielone. Między innymi, niejaki Ziobro Adama (znasz go pewnie) obstaje za opcją, że nie... że nigdy, ale to nigdy cel środków nie uświęca.
Nie pojmuję... dlaczego? Czy obraziłem jakie Twoje uczucia religijne?. Jeśli tak, to jakie?

To nie są żadne moje "uczucia religijne". Ja po prostu nazywam rzeczy po imieniu. Grzech jest grzechem i tyle. Zupełnie inną kwestią jest, czy zostaniemy z niego usprawiedliwieni. Ale to wie tylko Ten, który będzie sądził "żywywch i umarłych", czyli zbawionych i potępionych.
Nie dotyczy to naturalnie osób, które Boskich praw nie znają.

Xenotym :

Ziobro Adama:


oczywiście po kłamstwie wcale Niemcy by niewrócili po kłamce
by mu pomóc razem z przyjaciółmi w rozmowach z Bogiem

bohaterstwem niewiem czy by było wzięcie nóg za pas
ale wielu wielkich ludzi tak robiło i to królów,książąt
lecz wracali z siłami do walki

kłamstwo jest kłamstwem i niepowinno być żaglem i sterem człowieka żeby dopłynąć do wieczności

nowa moda prowadzenia rozmów dzisiaj polega na tym ,że w razie przegrywania potyczki słownej odsyła się kłamstwem ludzi w inne miejsce (byle daleko, i byle niewykonalne) po czym gdy sie wraca zostaje sie zbytym kolejnym kłamstewkiem już drobniejszym o zapomnieniu,nieuwadze,przypadku...
na tym polega owa operatywność rozmówców dzisiaj
no i kto tu jest ciapą