majanovak dobrze rozumiem, że uważasz, że nie możemy czynić żadnego obrazu? Nie masz w domu żadnego zdjęcia, żadnego obrazu?
Czy zakaz czynienia sobie podobizn dotyczy również nas?

Zdaje sie, ze juz dawalam ten werset. Wg mnie przeslanie jest jasne:
"I zamienili chwałę nieśmiertelnego Boga na obrazy przedstawiające śmiertelnego człowieka, a nawet ptaki, czworonożne zwierzęta i płazy;" Rzym.1

Jesli to ci za malo, to ty pokaz w BIBLII, ze mozesz zrobic podobizne BOGA i Jemu sie klaniac. Ale zapewniam cie - nie znajdziesz tego.
Dlaczego szukasz wykretow zamiast po prostu nie uszanujesz Bozej woli by "Nie czyń sobie podobizny rzeźbionej czegokolwiek, co jest na niebie w górze, i na ziemi w dole, i tego, co jest w wodzie pod ziemią. (5) Nie będziesz się im kłaniał i nie będziesz im służył, gdyż Ja Pan, Bóg twój, jestem Bogiem zazdrosnym"



Naprawde klaniasz sie fotografiom, zdjeciom, pamiatkom itd?
Wg ciebie, to o to chodzi w tych wersetach?
Albo zupelnie nie rozumiesz niczego, albo kpisz sobie ze Slowa albo wydaje ci sie, ze czyms takim mozesz usprawiedliwic swoje nieposluszenstwo.
Jesli Slowo Boze nie ma na ciebie wplywu to i zadne argumenty cie nie przekonaja.
To samo dotyczy medieval_man.

Wybacz.
Nie widac tu zakazu. A już w ogóle zakazu czynienia sobia wizerunku Boga, ktory stał się człowiekiem.
Jest tylko potępienie zastępowania sobie prawdziego Boga wizerunkami ludzi czy zwierzęt, po to, by im oddawać cześc.
Naciągasz Biblię.

Nie muszę niczego pokazywać.
To nie przedszkole.
Wystarczy, że nie ma zakazu czynienia podobizn, oprócz zakazu czynienia podobizn innych bóstw po to, by sie im kłaniać.
W ST widzimy, że Bóg wręcz nakazywał czynienie pewnych wizerunków i przedmiotów kultu.
A ponieważ w ST Bóg nie objawił się widzialnie to i nie można było Boga czcić widzialnym wizerunkiem.
Po Wcieleniu stało się to możliwe.

Już Ci podałem, że te dwa wersety odnoszą sie do zakazu czynienia sobie podobieństw bóstw i kłaniania się im. A więc tego,( co jest na
- niebie w górze, i
- na ziemi w dole, i tego, co jest
- w wodzie pod ziemią

Porównaj sobie Flp 2,10 - aby na imię Jezusa zgięło się każde kolano
- istot niebieskich i
- ziemskich i
- podziemnych.)

Nikt tutaj nie szuka wykrętów. My po prostu czytamy ten fragment I przykazania wraz ze zdaniem poprzedzającym, a nie w oderwaniu od niego. Nie ignorujemy również wyjaśnienia Boga odnośnie tego, dlaczego w I przykazaniu pojawił się tekst o rzeźbach i obrazach:

Pwt 4,15-18
15. Pilnie się wystrzegajcie - skoroście nie widzieli żadnej postaci w dniu, w którym mówił do was Pan spośród ognia na Horebie -
16. abyście nie postąpili niegodziwie i nie uczynili sobie rzeźby przedstawiającej podobiznę mężczyzny lub kobiety,
17. podobiznę jakiegokolwiek zwierzęcia, które jest na ziemi, podobiznę jakiegokolwiek ptaka, latającego pod niebem,
18. podobiznę czegokolwiek, co pełza po ziemi, podobiznę ryby, która jest w wodach - pod ziemią.

Ok. Twoja sprawa medieval_man.
Ale miales dac werset z Biblii, ze masz pozwolenie na to, ze mozesz to robic. Masz taki werset? Nie masz na pewno, wiec na czym sie opierasz, na tym, ze KrK ma taka teologie? To twoja podstawa medieval_man? I skoro nie masz to znaczy, ze znowu uprawiasz samowolke.. Robisz cos na co pozowlenia nie masz, czyli co, znowu dopuszcza cos KrK? Znowu tradycja gora ponad Slowo Boze?
Wg mnie to zwykle nieposluszenstwo wobec Boga i brak szacunku wobec Slowa. Przeciez kazdy z nas odpowie przed Bogiem ze swojego zycia - warto tak ryzykowac?


Pan Jezus nie robil NICZEGO z Siebie, nie kierowal sie wlasnymi pomyslami, ale zawsze czynil Boza wole, zawsze sluchal tego co Mu mowil Ojciec i Jego plan realizowal, NIE WLASNY..
"bo ja nie z siebie samego mówiłem, ale Ojciec, który mnie posłał, On mi rozkazał, co mam powiedzieć i co mam mówić." albo:
"NIE POWIEDZIALEM NIC SAM OD SIEBIE."
"Przeto, co Ja wam mówię, mówię tak, jak mi powiedział Ojciec. "
"Na to odpowiedział im Jezus, mówiąc: Nauka moja nie jest moją, lecz tego, który mnie posłał."
"Słowa, które do was mówię, nie od siebie mówię, ale Ojciec, który jest we mnie, wykonuje dzieła swoje. "
"Kto mnie nie miłuje, ten słów moich nie przestrzega, a przecież słowo, które słyszycie, nie jest moim słowem, lecz Ojca, który mnie posłał."
Podobnie Duch Swiety:
" lecz gdy przyjdzie On, Duch Prawdy, wprowadzi was we wszelką prawdę, bo nie sam od siebie mówić będzie, lecz cokolwiek usłyszy, mówić będzie, i to, co ma przyjść, wam oznajmi. "
A ty mi chcesz powiedziec, ze mozesz szukac sobie 'luk prawnych' i robic to co chcesz i bedzie w porzadku, bo nie ma zakazu? Niezla argumentacja.. Takie cielesne, ludzkie podejscie, ale czy bogobojne, prawe, sluszne?
Ciekawe jak staniesz przed Bogiem czy tez bedziesz tak spokojnie sie tlumaczyl, ze to bylo w porzadku..?



Tak, na imie Jezusa zegnie sie wszelkie kolano. Ale ty zdaje sie mowisz o klanianiu sie obrazom, wizreunkom, czczeniu portretow Jezusa, ale przeciez nie tylko bo jest masa swietych, ktorych czcicie i sie im klaniacie. Czy to nie sa wlasnie ci inni bogowie? Chocby z tego co mowisz to wlasnie Maria Jozef i cala plejada innych swietych, do ktorych sie modlicie i ktorych obrazy czcicie to sa wlasnie bozki - sam tak mi wlasnie udowadniales teraz. Ze Boga mozna, ale tylko innych nie mozna.. A ci inni to przeciez ludzie, wiec jak mozna czcic obraz przedstawiajacy Marie czy innych swietych?
A odnosnie Pana Jezusa to tez chyba nie do konca rozumiesz o co chodzi.
"Dlatego już odtąd nikogo nie znamy według ciała; a jeśli znaliśmy Chrystusa według ciała, to teraz już nie znamy."
Czy rozumiesz o co chodzi w tym wersecie medieval_man?
Czy widzisz, ze my juz nie mamy patrzec na Jezusa wg ciala, ale jedynie wg Ducha? Wiec ja tu nie widze pozwolenia na czynienie zadnych postaci, zadnych obrazow przedstawiajacych Pana Jezusa. Bo my nie mamy patrzec na Niego juz w ten sposob.

Ja tez patrze na calosc, nie na wyrwany fragment. Dlaczego tylko KrK patrzac na te wersety widzi w tym, ze to nie dotyczy Boga? Wiesz, ze KrK jest postrzegany - przez to wlasnie - jako religia balowchwalcza?
A czy ty nie widzisz w tym ponizszym wersecie zakazu czynienia sobie tego typu rzeczy?
" I zamienili chwałę nieśmiertelnego Boga na obrazy przedstawiające śmiertelnego człowieka, a nawet ptaki, czworonożne zwierzęta i płazy;"
Czy ten werset nie mowi, ze nie mamy Boga przedstawiac przez obrazy, zadne obrazy, bo to obraza Boga? Ty tez tego nie widzisz? powiedz.
A nawet patrzac z pktu widzenia, ze wg KrK- nie ma zakazu, to automatycznie jest na to pozwolenie? A moze masz werset, ktory pozwala na czczenie Boga tworzac obrazy, posagi itd? A jesli nie masz to dlaczego mowisz, ze mozna?

Otóż nie tylko katolicy widzą, że należy je odczytać w konkretnym kontekście sytuacji, ale tak samo widzą to chociażby prawosławni, anglikanie czy luteranie.


Tylko przez fanatycznych protestantów, którzy oderwali Wj 200.3-6 od reszty tekstu Pisma Świętego, przez co doszli do kuriozalnego wniosku, że ten zakaz dotyczy wszystkich możliwych wizerunków.


Nie. Widzę w tym wersie zakaz posiadania cudzych bogów w miejsce lub obok Jahwe. No, ale że ja to czytam w kontekście tego Listu oraz całego Pisma Świętego, a nie w postaci wyrwanego z kontekstu jednego wersu, więc pewnie stąd ta różnica w interpretacji.


Nie. Ten wers takiego zakazu nie zawiera. Nie ma w nim ani słowa o przedstawianiu Boga.


To zezwolenie masz ukryte w przytoczonym przeze mnie Pwt 4,15-18.

Widocznie to jednak nie obraża Boga, jeśli podobizny nie oznaczaja "cudzego Boga", tylko slużą czci Jahwe. Dlatego w światyni jerozolimskiej - z polecenia Bożego - roiły się podobizny cherubów, zwierząt i bytów przyrodniczych. Same cheruby zaś były wcześniej elementami wierzeń kananejskich, służyły "bogom" kananejskim, a teraz służą Bogu Jahwe, gdyz tamci bogowie w oczach Hebrajczyków zbankrutowali

Zakaz wykonywania podobizn więc miał znaczednie tylko tam, gdzie było niebezpieczeństwo kultu innych "cudzych" bogów. W tym rejonie stale to niebezopieczeństwo było, ale widzocznie nie zawsze jednakowe.
Gdy okazało się ono zbyt wielkie, prorocy okazyjnie (!) "przykręcali śrubę" malarzom i rzeźbiarzom (sprawa Nehuśtana). I tak zostało do czasów Chrystusa, do czasu, kiedy sam Chrystus stał się dosłownie cielesnym obrazem Boga.

Ale zwłaszcza jehowici do dziś o tym nie wiedzą. Zresztą Chrystus nie jest dla nich Bogiem. Piszą niekiedy, że to jest taki mniejszy Bóg (czystej woly politeizm!).

Jakkolwiek nie patrzec ZAKAZ jest ZAKAZEM..
Po polsku czytam i widze "abyście nie popełnili grzechu i nie sporządzili sobie podobizny rzeźbionej".. Wiec ja widze zakaz, a ty?


Mozesz usprawiedliwiac sie sam przed soba, ale Bóg zdania nie zmieni. Co potwierdzil w Rzymian 1.
I bedziesz kiedys musial z tego zdac sprawe przed NIM. Nie przede mna.


Ok, twoj wybor.


A jednak jest.
"I zamienili chwałę nieśmiertelnego Boga na obrazy przedstawiające śmiertelnego człowieka, a nawet ptaki, czworonożne zwierzęta i płazy;"
Zamienili chwale Boga NA .. obrazy..

Chyba jest wrecz odwrotnie, bo jest nie ukryte, ale wrecz calkiem jasne:
"Strzeżcie usilnie dusz waszych, gdyż nie widzieliście żadnej postaci, gdy Pan mówił do was na Horebie spośród ognia, (16) abyście nie popełnili grzechu i nie sporządzili sobie podobizny rzeźbionej, czy to w kształcie mężczyzny, czy kobiety, (17) czy w kształcie jakiegokolwiek zwierzęcia, które jest na ziemi, czy w kształcie jakiegokolwiek skrzydlatego ptaka, który lata pod niebem, (18) czy w kształcie czegokolwiek, co pełza po ziemi, czy w kształcie jakiejkolwiek ryby, która jest w wodzie pod ziemią, (19) i abyś, gdy podniesiesz swoje oczy ku niebu i ujrzysz słońce, księżyc i gwiazdy, cały zastęp niebieski, nie dał się zwieść i nie oddawał im pokłonu, i nie służył im, skoro Pan, twój Bóg, przydzielił je wszystkim ludom pod całym niebem"
Ja widze, ze mamy usilnie strzec sie by nie robic zadnej podobizny niczego. A gdzie ty widzisz zgode?
"abyście nie popełnili grzechu i nie sporządzili sobie podobizny rzeźbionej"
Wg mnie to chyba jest jasne, wg ciebie nie?

Naprawde myslisz, ze mozesz to samo co Bóg?
Po 1 to Bóg kazal zrobic cheruby, a wiec to polecenie Boga, a po 2 te cheruby to symbole potegi Boga, i nikt nie dostal polecenia skladania im ofiar, klaniania sie im czy modlitwy do nich np o wstawiennictwo..
To byly tylko symbole, albo moze dekoracja swiatyni pod symbolami?


Nie tlumacz Boga Atimeresie, bo zakaz to zakaz i nie ma tam legendy wiesz. Zakaz jest jasny:
"abyście nie popełnili grzechu i nie sporządzili sobie podobizny rzeźbionej, czy to w kształcie mężczyzny, czy kobiety"
Kto wiec tak czyni popelnia grzech i basta. Twoje piekne slowka tego nie zmienia i nie osladza niczego, bo grzech moze i dobrze smakuje, ale ZAWSZE zostawia po sobie piasek w ustach..


Nie lej mi tu wody i nie opowiadaj historyjek Atimeresie. To nie zmieni niczego.
Wlasnie dla Zydów jest to obrzydliwe, bo oni wiedza, ze to sie Bogu nie podoba i dlatego patrza na to wlasciwie - jak na balwochwalstwo.

A majanovak dalej nie rozumie, ze Pan Jezus jest obrazem Boga niewidzialnego.
Rozumiem, ze krzyz na scianie to tez dla ciebie balwochwalstwo?

Jasne jest dla mnie to, że ignorujesz fragment, który zaznaczyłem na zielono w cytacie z Twojego posta. Jednak mnie to nie dziwi, bo przyjęcie do wiadomości tego, co tam zapisano, powoduje zawalenie się interpretacji o absolutnym zakazie czynienia rzeźb i obrazów na potrzeby kultu Jahwe.

Wtedy nie widzieli, ale potem tak, jak jest napisane:

Wstąpił Mojżesz wraz z Aaronem, Nadabem, Abihu i siedemdziesięciu starszymi Izraela. Ujrzeli Boga Izraela, a pod Jego stopami jakby jakieś dzieło z szafirowych kamieni, świecących jak samo niebo. Na wybranych Izraelitów nie podniósł On swej ręki, mogli przeto patrzeć na Boga. Potem jedli i pili. [Wj 24 9-11]

Czy Pan Jezus jest namalowany czy chodzi o Prawdziwa Osobe, Kaelu?
Chcesz powiedziec, ze nie rozumiesz czym jest przenosnia?

Widzisz z krzyzem katolikow jest taka sprawa, ze on zawsze przedstawia Chrystusa na krzyzu.
A Chrystus zmartwychwstal, wiesz?
Krzyz jest pusty!!
" i że został pogrzebany, i że dnia trzeciego został z martwych wzbudzony według Pism"
Wy caly czas widzicie Chrystusa cierpiacego, a On juz nie cierpi, ale zmartwychwstal, ODNIOSL ZWYCIESTWO, ZATRIUMFOWAL.

Potrzeby kultu Jahwe.. hehe..
Ale numer. Pokaz mi taka potrzeba Boga.
To sa stare katolickie slogany.