ja nie podałem bo ja nie wstawiałem.
ŚJ wstawili i podają uzasadnienie dlaczego.

"formek1"



Zacytuję twoje słowa:
"Co to ma wspólnego z tym, co napisałem:że rękopisy wiernie przedstawiają oryginały pism N.T., gdyż Bóg nie dopuściłby do zniekształcenia Jego nauczania. Piszesz o jednych z wielu wspólczesnych katolickich tłumaczeń, a nie o starożytnych rękopisach."

1 jakie oryginały pism NT .Takich podobno nie ma. Chyba że znalazłeś listy Jana i Pawła ,Ewangelie pisane przez Mateusza czy Marka.
To co mamy to tylko jakieś kopie powstałe 170 lat po napisaniu oryginałów.

2 Septuaginta powstawała jeszcze przed Chrystusem kiedy dostępne były żydowskie pisma i można było sprawdzić jak jest w oryginalnych pismach ST. Skoro w wielu tłumaczeniach Septuaginty (wtedy przed Chrystusem)zmieniono tetragram na Pan mając do dyspozycji oryginały ST to tym bardziej pisząc coś 170 lat po napisaniu" NT " musiały nastąpić przekłamania



formek

formek1



Tylko, że nie jest to merytorycznie uzasadnione wstawianie imienia Jehowa w arbitralnie wybrane fragmenty N.T. To jest tak uzasadnione, jak skuteczność homeopatii.

Po przetłumaczeniu na język polski dowiadujemy się, że ruin znaczy ruina, upadek, zaprzepaszczenie, zatracenie,

(niestety brak jest polskiego słownika)

Towarzystwo Strażnica formę imienia Bożego wybrało posługując się tym imieniem w języku angielskim, czyli Jehovah. Otóż hovah przetłumaczone z języka hebrajskiego na angielski (niestety brak jest polskiego słownika) według Strong's Concordance with Hebrew and Greek Lexicon znaczy ruin, mischief. Po przetłumaczeniu na język polski dowiadujemy się, że ruin znaczy ruina, upadek, zaprzepaszczenie, zatracenie, a słowo mischief znaczy figlarność, psota, mąciwoda, podżegacz. Słownik Strong Concordance jest dostępny w Internecie

formek1


1.Co to ma wspólnego z tym, co pisałem w poście? Proszę się odnosić w sposób konkretny, rzeczowy, do zarzutów, które postawiłem Ś.J., jakie Ci przypominam, i nie uzyskałem żadnej odpowiedzi.
Świadkowie Jehowy „przywracają” w NT tetragram nie tylko tam gdzie on się znajdował pierwotnie w cytowanych przez NT miejscach z ST, ale sprawiają iluzoryczne wrażenie, że „przywracają” go też w tych innych cytatach z ST, w których jak się jednak okazuje po bliższym zbadaniu sprawy w ogóle go pierwotnie nie było, albo zamiast niego znajdywało się w ST słowo Bóg.

Jeżeli przyznajesz,że ST używa tetragramu imienia Bożego to dlaczego kwestionujesz jego używanie przez NT tj, np przez Jezusa i apostołów?

Warto również wiedzieć, wbrew temu co twierdzą Ś.J. Hebr. imię Jahwe/Jehowa nie jest jedynym imieniem czy tytułem Boga. . Oto niektóre biblijne określenia Boże: El, Eloah, Elohim - Bóg (ok.2750 razy) gr. Theos,Bóg mocny (Iz 10:21) Skała, Wielki, Sędzia, Tarcza, Sprawiedliwy, Wybawiciel, Zbawiciel, Majestat (Hbr 1:3, 8:1),Ab - Ojciec, gr. Pater,Adon, Adoni, Adonaj - Pan, gr. Kyrios,Ehie aszer Ehie - Jestem który Jestem np. Wj 3:14. Imienia Jahwe nie zawierają nawet niektóre księgi ST np. Est, Koh, wiele Ps (np. 43, 44, 45, 49) i deuterokanoniczne.

Np. Powtórzonego Prawa 6:4 przeczytaj i porównaj z wersją hebrajską - przykładów takich znajdziesz sporo gdzie Bóg ( elohim - dokł ha elohim , Septauginta theos ) używa w stosunku do siebie imienia JHWH, wszystkie inne słowa które opisałeś są nazwami / tytułami a nie imieniem własnym


formek1


1.We wspomnianych przekładach pozostawiono imię Jahwe w wielu miejscach: Wj 6:2-3, 15:3, 34:5-6, Joz 22:22 i 24, Sdz 2:12, 1Krl 1:37, 9:9, 18:21 i 39, 22:5, 2Krl 10:23, 2Krn 15:9, Ps 68:5, 83:19, 105:7, Iz 42:8, Jr 9:23, 16:21. Umieszcza się je też w przypisach (np. Rdz 2:4, Wj 3:14, Lb 16:24, Lm 3:66, Jl 2:14, Mi 6:7), a także we wstępach do niektórych ksiąg.
2.Powodem szerokiego nie stosowania imienia Jahwe w tej edycji Biblii było przystosowanie jej do potrzeb liturgii Mszy św. (patrz 'Wstęp' wyd. III BT). W liturgii (por. gr. leitourgia w Dz 13:2), w nabożeństwach od czasów apostolskich, nie stosowano nigdy hebrajskiego imienia Jahwe (patrz Łk 4:16-20 oraz wczesnochrześcijańskie pismo Didache [rozdz. 9-10] z około roku 100).
Wypowiadano jedynie aklamację "Alleluja", używaną i dziś. NT, najstarsze homilie i lekcjonarze potwierdzają to. Septuaginta, grecki przekład ST używany przez Apostołów, nie zawierał już tetragramu JHWH. Owszem, istniały papirusy z tetragramem, ale tekst Hbr 1:10, będący fragmentem Ps 102:26 odniesionym do Jezusa, ukazuje, że teksty ST, z których korzystali Apostołowie, nie zawierały go! Podobnie jest z 1P 2:3 będącym fragmentem Ps 34:9

"masło maslane"- oczywiście trzeba jakoś wytłumaczyć fakt nie używania imienia Bożego - PARZY?
Didache nie jest pismem włączonym do kanonu więc chyba nie ma sensu powoływać się na nie...

3.Kościół katolicki w Polsce nie usunął imienia Jahwe z Biblii dostępnych współcześnie. Kilkutomowa Biblia Poznańska (wyd. I, 1974-1975 i wyd. II, 1982-1987), która nie służy liturgii, zamieszcza również imię Jahwe wszędzie, gdzie w tekście hebrajskim występuje tetragram JHWH. Komentarze do ST, które zawierają tekst biblijny, wydawane przez KUL od 1961 r. do dziś, też zawierają imię Jahwe (patrz też komentarz KUL do Księgi Wyjścia, rozdz. Imię Boże Jahwe). Kilkakrotnie również wydawano dodruk II wydania Biblii Tysiąclecia. W latach 1991-1994 ukazało się III wydanie (dodruk w 1999), a w 2003 roku IV wydanie Biblii Poznańskiej (dodruk 2004). Od 1992 roku rozpoczęto wydawanie wielotomowej Biblii Lubelskiej, a w 1997 roku ukazała się Biblia Warszawsko-Praska bp. K. Romaniuka. Wydano też później specjalne jednotomowe edycje Biblii Poznańskiej (wyd. I, 1998, 2004, 2005, 2006, 2007, 2008 2009, 2010, 2011). W tych przekładach w ST użyto imienia Jahwe, więc proszę nie stosować insynuacji i nie oczerniać Kościoła katolickiego! Każdy katolik powinien znać to hebrajskie imię Boga, bo "Katechizm Kościoła Katolickiego" (pkt 206, 210) uczy o nim.
Nie w liczbie występowania tetragramu jest nasze zbawienie, lecz w osobie Jezusa, o którym Dz 4:12 mówią: "I nie ma w żadnym innym zbawienia, gdyż nie dano ludziom pod niebem żadnego innego imienia, w którym moglibyśmy być zbawieni" W imię Jezusa mamy zbawienie, a nie w imię Jehowy - nie wiem, czy o tym wiesz?

zbawienie zależy od wielu czynników a nie tylko wzywania imienia Jezus - mógłbym podac tutaj liczne źródła katolickie wskazujące na tłumaczenie Dzieje 4:12 wskazujące na przenośne rozumienie imienia Jezus w tym miejscu a nie dosłowne. Zarzucacie Ś J wyrywanie z kontekstu a sam właśnie to czynisz. Oczywiście, że wiara w Jezusa jest nieodzowna do zbawienia. Ale nie tylko. Szatan i demony jak mówi Biblia także wierzą w Jezusa i znają imię Jezusa. I co ? I nic. Zbawienie zawdzięczamy wielu czynnikom : ponowne narodzenie ( Jana 3:3 ), wzywanie imienia Boga ( Rzymian 10:13 )a nie tylko Jezusa, uczynki odpowiadające wierze ( Jakuba 2:26 ) a jeszcze bardziej zalezy to od łaski Bożej . Zastanawiam się ile czasu poświęcacie na nieprzemyślane spieranie się na tym forum a ile na realizację 2 najważniejszych przykazań które dał Jezus swoim naśladowcom ; miłość do Boga i miłość do bliźnich - jest tak wiele do zrobienia na świecie ....! ... chyba o waszym zjednoczeniu w czynieniu dobra i wychwalania Boga nie ma mowy ....

formek1


Widziałeś oryginały Nowego Testamentu Z chęcią je poznam. Dysponujemy tylko kopiami. Broszura Świadków Jehowy pt. Imię Boże, które pozostanie na zawsze (Brooklyn 1987) stwierdza zgodnie z prawdą:
w żadnym ze znanych nam dzisiaj starożytnych greckich manuskryptów ksiąg od Mateusza do Objawienia nie ma pełnego imienia Bożego” (str. 23)

Chyba każdy kto ma zielone pojęcie o egzegezie biblijnej o tym wie i zgadza się z tym co napisałeś.
Aczkolwiek mnie od dłuższego czasu męczy pytanie: czy JHVH jest na pewno imieniem. Bo jeśli tak, to kto nadal imię Bogu?

No to zobacz co napisane w Biblii tysiąclecia w uwagach wstepnych

"Wprowadzamy dalej (poza Psałterzem, gdzie liczymy się z jego użytkiem liturgiczno-duszpasterskim) wszędzie Boże imię Jahwe tam, gdzie dotąd w przekładach idących za Wujkiem, Wulgatą i Septuagintą czytaliśmy zastępcze imię ‚Pan’, nie będące wcale przekładem Imienia Bożego”.

czy myślisz że to ktoś ze ŚJ napisał?

Ale z niewiadomych przyczyn w II wydaniu kolegium redakcyjne napisało.

""„Odkąd II wydanie BT z nieznacznymi zmianami weszło do liturgii, głównie w postaci czytań mszalnych, tekst ten nabrał cech poniekąd tekstu oficjalnego. Stąd też Episkopat Polski objął nad nim patronat. I tak zgodnie z uchwałą (...), zakomunikowaną Redakcji Naukowej BT pismem Prymasa Polski z dnia 23 II 1976, w niniejszym wydaniu wprowadza się w miejsce wyrazu JAHWE, stosowanego w dwóch pierwszych wydaniach BT, tradycyjne zwroty ‚Pan’ lub ‚Pan Bóg’ czy też ‚Bóg’ z wyjątkiem nielicznych przypadków, gdzie pozostawienie biblijnego imienia Boga jest merytorycznie konieczne (np. Wj 3,14n)”

Pytanie do Ciebie .Kto usunął z Biblii imię boże?

Bo to że ono w oryginałach tam jest to bezsprzeczny fakt.

A to że je wszyscy dawniej używali "nawet Jan Paweł II w swojej sztuce to tez wiadomo.

http://www.jehowa.info/

a to jeden przykłąd z tej strony
Hymn na dzień Zwiastowania N. P. Maryi - (wiersz)

Pokłon Przeczystej Dziewicy!
Nad niebiosa Twoje skronie,
Gwiazdami Twój wieniec płonie
Jehowie na prawicy.
(...)
Pójrzal Jehowah i w Niej upodobał sobie;
Pękły niebios zwierciadła,
Biała gołąbka spadła
I nad Syjonem w równi trzyma skrzydła obie,
I srebrzystej pierzem tęczy
Niebianki skronie uwięczy.
(...)



Nowy Testament - (Chrześcijańskie Pisma Greckie)

Nowy Testament znowu przełożony,
a na wielu mieyscach za pewnemi dowodami odprzysad przez Simona Budnego ocżyśćiony,
y krotkiemi przypiskami po kraioch ob-iaśniony.
Przydane też są na końcu tegoż dostatecżnieysze przypiski,
ktore każdey iak miarz odmiany przycżyny ukazuią.

(...)

Ewangelion wedle Mattheusza.

(...)

(Rozdział 1)

(...)
20. A gdy to myślił, oto anioł Jehowy jawił się mu weśnie mowiąc:
Josefie synu Dawidow, nieboy się wziąć Maryą żonę twą, bo co się wniej urodziło, od Ducha świętego iest.
(...)
22. (A wszytko to było żeby się spełniło co rzeczono od Jehowy przez Proroka mowiąceo,
Oto panna brzemienna a urodzi syna, y nazowiesz imię iego Himmanuelem:)
23. A ocknąwszy Josef ze snu uczynił iako mu roskazał anioł Jehowy.
(...)

(Rozdział 2)

(...)
13. A gdy oni odeszli, oto anioł Jehowy iawił się Josefowi we snie rzekąc,
Wstawszy weźmi pacholę y matkę iego a uciecz do Micraimu, y bądź tam, aż gdy rzeknę tobie.
Bo będzie Herod szukać pacholęcia aby ie straćić.
(...)
15. (Aby sie spełniło co rzeczono od Jehowy przez Proroka mowiącego: z Micraimu wyzwałem syna mego.)
(...)

(...)

(w publikacji Imię Boga w formie Jehowa występuje wielokrotnie - zobacz skany)

(całość zobacz w Wielkopolskiej Bibliotece Cyfrowej)


a tutaj jeszcze Karol Wojtyła Późniejszy papież Jan Paweł II

[i]
To jest tylko wersja do druku, aby zobaczyć pełną wersję tematu, kliknij TUTAJ
Forum biblijne
Forum pokoju Biblia_2 na http://www.czat.onet.pl

Imię Boże - Jan Paweł II i Boże Imię
Efraim - 2010-09-10, 19:33
Temat postu: Jan Paweł II i Boże Imię
58. Karol WOJTYŁA
(Jan Paweł II) – (polski duchowny rzymskokatolicki, arcybiskup krakowski, kardynał, papież.
Kawaler Orderu Orła Białego. Poeta i poliglota, a także aktor, dramaturg i pedagog)

Hiob - (dramat)

Drama ze Starego Testamentu

(...)

BALDAD Z SUAH

Zamilcz już przecię, bo Jehowę
obrażasz słowy i mowami! -
Zamilcz, bo jako głupi prawisz.

HIOB

Ty mi zaś - mędrzec - odpowiadasz.

(...)

Kraków, 1940,
we Wielkim Poście

Jeremiasz - (dramat)

Drama Narodowe we Trzech Działach

(...)

I

(...)

JIRMEJAHU

(...)
A kędy źródło? - Żeście sami
Baalów godni, nie Jehowy.
(...)
Bo naprzód trzeba przemyć ócz!
- i trzeba ostać, jak ten kryształ,
nie w cudzołóstwie, nie w matactwach,
a ino w Prawdzie przed Jehową.
W Prawdzie jest Wolność i Wspaniałość -
w nieprawdzie ku niewoli idziesz,
(...)

(...)

JIRMEJAHU

Tedy poznacie moc Jehowy.
On mnie uwolni z pęt i oków. -
(...)

III

(...)

HETMAN

Może wieszcz jaki rozniecić ten ogień
i kroczyć w tęczy Jehowy proroków.
Zawszeć on będzie tem ziarnem wrzuconem -
Dopóki ziarno w tę rolę upada - -

(...)

Kraków, 1940

formek1


1.Co to ma wspólnego z tym, co pisałem w poście? Proszę się odnosić w sposób konkretny, rzeczowy, do zarzutów, które postawiłem Ś.J., jakie Ci przypominam, i nie uzyskałem żadnej odpowiedzi.
Świadkowie Jehowy „przywracają” w NT tetragram nie tylko tam gdzie on się znajdował pierwotnie w cytowanych przez NT miejscach z ST, ale sprawiają iluzoryczne wrażenie, że „przywracają” go też w tych innych cytatach z ST, w których jak się jednak okazuje po bliższym zbadaniu sprawy w ogóle go pierwotnie nie było, albo zamiast niego znajdywało się w ST słowo Bóg.

Skoro przywracają nawet tam gdzie on znajdował się pierwotnie czyli mają rację - o kurczę chyba zostanę Św J? A tak na poważnie - jeżeli przyznajesz taki fakt to chyba trzeba odwrócić twoją argumentację dowodową!!! Jeżeli Bóg ma imię np Jahwe to dlaczego tak trudno jest tobie uzywac to imię? mówisz ciągle ( tzn piszesz ) Bóg lub Jezus i jest to naturalne , śmiało wypowiadaj się o Bogu Jahwe , Jehowa lub inaczej - zobaczysz ile będziesz miał z tego korzyści - zbadaj siebie...

Warto również wiedzieć, wbrew temu co twierdzą Ś.J. Hebr. imię Jahwe/Jehowa nie jest jedynym imieniem czy tytułem Boga. . Oto niektóre biblijne określenia Boże: El, Eloah, Elohim - Bóg (ok.2750 razy) gr. Theos,Bóg mocny (Iz 10:21) Skała, Wielki, Sędzia, Tarcza, Sprawiedliwy, Wybawiciel, Zbawiciel, Majestat (Hbr 1:3, 8:1),Ab - Ojciec, gr. Pater,Adon, Adoni, Adonaj - Pan, gr. Kyrios,Ehie aszer Ehie - Jestem który Jestem np. Wj 3:14. Imienia Jahwe nie zawierają nawet niektóre księgi ST np. Est, Koh, wiele Ps (np. 43, 44, 45, 49) i deuterokanoniczne.




formek1


1.We wspomnianych przekładach pozostawiono imię Jahwe w wielu miejscach: Wj 6:2-3, 15:3, 34:5-6, Joz 22:22 i 24, Sdz 2:12, 1Krl 1:37, 9:9, 18:21 i 39, 22:5, 2Krl 10:23, 2Krn 15:9, Ps 68:5, 83:19, 105:7, Iz 42:8, Jr 9:23, 16:21. Umieszcza się je też w przypisach (np. Rdz 2:4, Wj 3:14, Lb 16:24, Lm 3:66, Jl 2:14, Mi 6:7), a także we wstępach do niektórych ksiąg.
2.Powodem szerokiego nie stosowania imienia Jahwe w tej edycji Biblii było przystosowanie jej do potrzeb liturgii Mszy św. (patrz 'Wstęp' wyd. III BT). W liturgii (por. gr. leitourgia w Dz 13:2), w nabożeństwach od czasów apostolskich, nie stosowano nigdy hebrajskiego imienia Jahwe (patrz Łk 4:16-20 oraz wczesnochrześcijańskie pismo Didache [rozdz. 9-10] z około roku 100).
Wypowiadano jedynie aklamację "Alleluja", używaną i dziś. NT, najstarsze homilie i lekcjonarze potwierdzają to. Septuaginta, grecki przekład ST używany przez Apostołów, nie zawierał już tetragramu JHWH. Owszem, istniały papirusy z tetragramem, ale tekst Hbr 1:10, będący fragmentem Ps 102:26 odniesionym do Jezusa, ukazuje, że teksty ST, z których korzystali Apostołowie, nie zawierały go! Podobnie jest z 1P 2:3 będącym fragmentem Ps 34:9

3.Kościół katolicki w Polsce nie usunął imienia Jahwe z Biblii dostępnych współcześnie. Kilkutomowa Biblia Poznańska (wyd. I, 1974-1975 i wyd. II, 1982-1987), która nie służy liturgii, zamieszcza również imię Jahwe wszędzie, gdzie w tekście hebrajskim występuje tetragram JHWH. Komentarze do ST, które zawierają tekst biblijny, wydawane przez KUL od 1961 r. do dziś, też zawierają imię Jahwe (patrz też komentarz KUL do Księgi Wyjścia, rozdz. Imię Boże Jahwe). Kilkakrotnie również wydawano dodruk II wydania Biblii Tysiąclecia. W latach 1991-1994 ukazało się III wydanie (dodruk w 1999), a w 2003 roku IV wydanie Biblii Poznańskiej (dodruk 2004). Od 1992 roku rozpoczęto wydawanie wielotomowej Biblii Lubelskiej, a w 1997 roku ukazała się Biblia Warszawsko-Praska bp. K. Romaniuka. Wydano też później specjalne jednotomowe edycje Biblii Poznańskiej (wyd. I, 1998, 2004, 2005, 2006, 2007, 2008 2009, 2010, 2011). W tych przekładach w ST użyto imienia Jahwe, więc proszę nie stosować insynuacji i nie oczerniać Kościoła katolickiego! Każdy katolik powinien znać to hebrajskie imię Boga, bo "Katechizm Kościoła Katolickiego" (pkt 206, 210) uczy o nim.
Nie w liczbie występowania tetragramu jest nasze zbawienie, lecz w osobie Jezusa, o którym Dz 4:12 mówią: "I nie ma w żadnym innym zbawienia, gdyż nie dano ludziom pod niebem żadnego innego imienia, w którym moglibyśmy być zbawieni" W imię Jezusa mamy zbawienie, a nie w imię Jehowy - nie wiem, czy o tym wiesz?

formek1


Widziałeś oryginały Nowego Testamentu Z chęcią je poznam. Dysponujemy tylko kopiami. Broszura Świadków Jehowy pt. Imię Boże, które pozostanie na zawsze (Brooklyn 1987) stwierdza zgodnie z prawdą:
w żadnym ze znanych nam dzisiaj starożytnych greckich manuskryptów ksiąg od Mateusza do Objawienia nie ma pełnego imienia Bożego” (str. 23)

A to ma wspólnego że niektórzy ludzie dla własnych bliżej nieznaniach celów usuwają imię boże z Biblii.

Tak czynili żydzi ale ich Bóg odrzucił już dawno ,tak czynili odstępcy o których pisał Jan w listach tak czynili oszuści o których mówił Jezus że przyjdą jak wilki.

Jeśli byli tacy wtedy zapewne i teraz tacy tez są.(ale ta uwaga to na marginesie)
A skoro usunęli imie boże z miejsc gdzie ono MUSIAŁO być bo ktoś cytował ze starego testamentu wiec nie mamy pewności czy nie usunął imienia bożego z innych miejsc.

No bo jak ktoś jest oszustem w jednym to nigdy nie wiemy kiedy oszukuje a kiedy mówi prawdę.


teraz dalej

A to ciekawe zdanie które niestety nie ma się nijak do prawdy.
Nie mamy oryginałów NT więc kto może wiedzieć gdzie pierwotnie znajdowało się albo nie znajdowało się Imię boże?
To tylko zgadywanka .

czemu ŚJ maja się mylić a ci którzy twierdzą że imienia tam nie ma maja znać prawdę.?
oczywiście gdyby przeciwnicy imienia bożego umieścili je tam gdzie występuje cytat ......o to już sprawa wyglądała by zupełnie inaczej.
Mieli by poważny argument do dyskusji że to oni jednak chcą być jak najbliżej oryginałów.
A tak ....to tylko zwykła manipulacja.





Imieniem jest tylko Jehowa .
reszta to tytuły.




I czemu to przeczy?

To że tam nie ma imienia bożego jest tylko dowodem że ktoś je usunął.
na pewno usunął przynajmniej z cytatów ze starego testamentu.