Tacy ludzie bywają, bogactwo ludzi jest przeogromne.

Kozioł: To wszystko o czym piszesz jest darem Boga. Pięknym darem z resztą. Nie jest on dla mnie obowiązkiem ani niczym o czym napisałeś. A w polemikę z Tobą nie będę się wdawać bo mnie obrażasz. Jeżeli uważacie, że "radość z seksu, orgazm, szczególnie u kobiety to złooo, grzech i sprawka szatana a nawet opętanie przez niego" to wyrażacie swoje opinie ale nie opinie moje ani Kościoła.

Owszem nie Twoje ani Kościoła ale ludzi którzy ten Kościół tworzą. I oczywiście, nie wszyscy tak uważają ale bywają takie przypadki i takie wypowiedzi. Naprawdę nigdy nie zetknąłeś się z taką wypowiedzią i to osoby bardzo religijnej, wierzącej?

Ale to ty pisałeś, że korzystanie z seksu z celach innych jak spłodzenie potomstwa jest grzechem, ze odłożenie lub rezygnacja z potomstwa jest grzechem. No to jak to jest? Sa to wspaniałe dary, czy dzielo szatana aby nas do grzechu kusić?
Z czym tu polemizować?

Ja wybierając z małzonka NPR jako metodę regulacji poczęć, jako metodę antykoncepcyjną nie kierowałem sie wiara lecz pragmatyzmem. W takim razie nie jestem wierzacy i grzeszę? Toż to zupełna głupota.

Tak, to ty wpierw odmówiłes mi wiary, a potem pisałes, ze grzeszę bo nie planujemy dzieci i stosujemy NPR jako metodę antykoncepcyjną (jak bardzo wiele par). Czyli korzystanie z owych darów bez chęci do (dalszych) potomków jest wg ciebie i wg jakis wydumanych, nieokreslonych duchownych katolickich grzechem. I to nie sa bzdury? Obrazam ciebie odsłaniając to?

Panowie nie róbcie sobie jaj.

Piernik - zasadniczno się z Tobą zgadzam, ale w swojej wypowiedzi wpadłeś w pewną pułapkę, w którą wpada wiele osób propagujących NPR.

"Nawet stosowanie NPRu w celach antykoncepcyjnych tylko i wyłącznie jest grzechem."

Nie rozumiem tego zdania. Odrzucając całą "enperowską" otoczkę, jaki inny cel towarzyszy małożnkom korzystającym z NPR-u, jak nie odkładanie poczęcia dziecka w czasie? Przecież o to chodzi w tej metodzie. O uniknięcie poczęcia dziecka w danym momencie. Oczywiście NPR może mieć wiele zalet (jakie np. wskazywał Kozioł) oraz wiele wad, ale raczej mało kto stosuje te metody, bo one są "fajne".

Pierniku - jeśli twoja żona niedawno urodziła dziecko i w ciągu najbliższych dwóch lat nie planujecie mieć kolejnego dziecka z różnych powodów, to co może być innym celem NPR-u, jak nie unikanie poczęcia?

Alez sa fajne.
Nie maja żadnych efektów ubocznych, nie ingeruje w biologie, w ciało kobiety, nie wpływają ujemnie na zdrowie kobiety, czy mężczyzny, nie potrzeba NPR w wielu smakach , nie trzeba wychodzic z sypialni, nie wymaga pomocy medycznej, wizyt, kontroli, czy recept, zwiększa więzi i współodpowiedzialność małżonków.

Mogę zapytać ile masz lat? 80? 100? Ja przez niecałe 50 nie usłyszałem nigdy tak absurdalnego stwierdzenia, chociaż jestem osobnikiem bardzo "zsocjalizowanym"- znam naprawdę bardzo wielu ludzi, z których zdecydowana większość to ludzie wierzący a wielu to osoby jak to określasz "bardzo religijne, wierzące".
Dlatego zapytałem o wiek, bo może kiedyś dawno, dawno temu takie twierdzenia się zdarzały, ale raczej nie w końcówce xx wieku i później.
A może to jakiś mit krążący wśród niewierzących, taka legenda miejska o katolikach?

Brunero nie, nie jestem niewierząca więc gadka o legendzie nie pasuje.
Lat mam dużo mniej ale jak widać mnie udało się z taką opinią spotkać.
Wiesz, czasem nie liczba osób ale uważne słuchanie wystarcza by usłyszeć

Ów "mit" już się urzeczywistniał na tym forum

No to jestem wstrząśnięty.
A może to jest tak, że ludzie, którzy nie lubią seksu, mają wręcz do niego jakąś awersję (słyszałem, że tacy są, choć to jeszcze trudniejsze do uwierzenia) wyszukują religijnych argumentów, żeby sobie i innym zohydzić tę niecną czynność.

Bardzo wiele stereotypów i różnych "nauk" krążyło (i nadal krąży) po społeczeństwie powodując wiele konfliktów sumienia. Publikacja książek Knotza była dla wielu katolików rewolucją, a zawarte w niej tezy rozeszły się po społeczeństwie szybciej niz banany w PRL. Opinie, ze tylko po misjonarsku (inne to zboczenie i nieprzyzwoitość), ze mężowi się nie odmawia (obowiązek małzeński) i wiele innych krązyły (a i jeszcze sie spotyka) za mojego nie tak długiego życia.

Użytkowik nokia umieścił/a na poprzedniej stronie kilka cytatów. Ten ostatni odnosi się do mojej wypowiedzi. Stosowanie NPRu może być grzechem i proszę nie przeinaczać moich słów bo nigdzie nie napisałem panie Kozioł, że "korzystanie z seksu z celach innych jak spłodzenie potomstwa jest grzechem, ze odłożenie lub rezygnacja z potomstwa jest grzechem."

Piernik ma racje jesli 2 katolików zawrze zwiazek małżeński z zamiarem nie posiadania dzieci i nie bedzie stosowało antykoncepcji sztucznej a tylko NPR to wg nauczania KK beda grzeszyć. Kozioł ty jestes metodystą wiec Ciebie to nie obejmuje tka jak wiele innych rzeczy.

@piernik
Masz albo ogromne problemy z przekazywaniem swoich myśli albo wszystko ci sie pomieszało i bzdury wypisujesz. Ponieważ kilkakrotnie pisałeś to samo przyjąłem druga możliwość. Pierwszy błąd jaki zrobiłes, to podział ludzi i przypisywanie im cech, uczuć wg własnych domniemań. Ow "skrót" zaprowadził ciebie na manowce. I tak zostałes zrozumiany, jak na to zasłużyłeś.

@nokia
O ile sie orientuję, to w KK zawarcie małżeństwa z uprzednim, mocnym postanowieniem braku potomstwa jest przesłanką jego nieważności. Dalej juz nie trzeba nic dodawać i dumać, dzielić włos na czworo.

@piernik
Przepraszam ciebie bardzo. Przejrzałem posty i doszedłem do wniosku, ze rzeczywiście możesz nie wiedzieć o czym piszesz, ze nie jesteś żonaty. Bardzo ciebie przepraszam, niepotrzebnie na ciebie napadłem, mogłem ci po prostu spokojnie wyjaśnić.