Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest N sie 03, 2025 6:57



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 75 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5  Następna strona
 Obalenie cudów eucharystycznych 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Wt gru 17, 2013 14:06
Posty: 8
Post Obalenie cudów eucharystycznych
"Potem przywołał znowu tłum do siebie i rzekł do niego: «Słuchajcie Mnie, wszyscy, i zrozumiejcie! Nic nie wchodzi z zewnątrz w człowieka, co mogłoby uczynić go nieczystym; lecz co wychodzi z człowieka, to czyni człowieka nieczystym. Kto ma uszy do słuchania, niechaj słucha!». Gdy się oddalił od tłumu i wszedł do domu, uczniowie pytali Go o to przysłowie. Odpowiedział im: «I wy tak niepojętni jesteście? Nie rozumiecie, że nic z tego, co z zewnątrz wchodzi do człowieka, nie może uczynić go nieczystym; bo nie wchodzi do jego serca, lecz do żołądka i na zewnątrz się wydala». Tak uznał wszystkie potrawy za czyste. I mówił dalej: «Co wychodzi z człowieka, to czyni go nieczystym. Z wnętrza bowiem, z serca ludzkiego pochodzą złe myśli, nierząd, kradzieże, zabójstwa, cudzołóstwa, chciwość, przewrotność, podstęp, wyuzdanie, zazdrość, obelgi, pycha, głupota. Całe to zło z wnętrza pochodzi i czyni człowieka nieczystym»."
(Mk 7,14-23)

Cuda eucharystyczne nie mogą być autentyczne. To co do człowieka wchodzi nie może uczynić go nieczystym, a więc analogicznie nie może uczynić go też czystym, ergo nie ma wpływu na stan duchowy człowieka. Jeśli założyć, że cuda eucharystyczne są prawdziwe, Jezus jest obecny cieleśnie w hostii po przemienieniu. Gdyby tak było, przyjmowanie komunii nie miałoby wpływu na wierzącego, a wiadomo, że godnie przyjęta uświęca. Wobec tego Jezus może być obecny w eucharystii tylko duchowo, symbolicznie.


Pn gru 23, 2013 15:19
Zobacz profil
Post Re: Obalenie cudów eucharystycznych
Cóż, jak się oderwie fragment od kontekstu, to można Biblią "udowodnić" wszystko. Nawet to, że Bóg nie istnieje.


Pn gru 23, 2013 15:47

Dołączył(a): Wt gru 17, 2013 14:06
Posty: 8
Post Re: Obalenie cudów eucharystycznych
Twoja odpowiedź jest wymijająca i nic nie wnosi do dyskusji. Wykaż, że ta interpretacja jest nieprawidłowa.
Zaznaczam, że nie neguję znaczenia eucharystii tylko jest fizyczny wymiar.


Pn gru 23, 2013 15:55
Zobacz profil
Post Re: Obalenie cudów eucharystycznych
A co ma ci powiedzieć?
Tak to rozpracowałeś, zastosowałeś jakąś "odkrywczą" analogie, że nie sposób się do tego odnieść. Możesz w to wierzyć jak chcesz.


Pn gru 23, 2013 16:13
Post Re: Obalenie cudów eucharystycznych
Runcorn, ten tekst wskazuje na to, że nie można sobie wyrywać jakiegoś fragmentu z kontekstu i go interpretować w oderwaniu od reszty Pisma Świętego. Natomiast Twojej interpretacji przeczą:

Po pierwsze, to pominięty fragment Ewangelii Mk 7,1-13, który jasno wskazuje na to, że kwestia dotyczy czystości rytualnej.
Po drugie wypowiedzi Chrystusa i Apostołów, z których na czoło wybija się w tym momencie następująca:

1 Kor 11,23-30
23. Ja bowiem otrzymałem od Pana to, co wam przekazałem, że Pan Jezus tej nocy, kiedy został wydany, wziął chleb
24. i dzięki uczyniwszy połamał i rzekł: To jest Ciało moje za was [wydane]. Czyńcie to na moją pamiątkę!
25. Podobnie, skończywszy wieczerzę, wziął kielich, mówiąc: Ten kielich jest Nowym Przymierzem we Krwi mojej. Czyńcie to, ile razy pić będziecie, na moją pamiątkę!
26. Ilekroć bowiem spożywacie ten chleb albo pijecie kielich, śmierć Pańską głosicie, aż przyjdzie.
27. Dlatego też kto spożywa chleb lub pije kielich Pański niegodnie, winny będzie Ciała i Krwi Pańskiej.
28. Niech przeto człowiek baczy na siebie samego, spożywając ten chleb i pijąc z tego kielicha.
29. Kto bowiem spożywa i pije nie zważając na Ciało [Pańskie], wyrok sobie spożywa i pije
.
30. Dlatego to właśnie wielu wśród was słabych i chorych i wielu też umarło.


Pn gru 23, 2013 16:18

Dołączył(a): Wt gru 17, 2013 14:06
Posty: 8
Post Re: Obalenie cudów eucharystycznych
Nie chodzi o to, czego dotyczy ten fragment, ale o informację, że to, co człowiek spożywa nie ma na niego wpływu. Jezus podczas ostatniej wieczerzy mówiąc o swoim ciele i krwi używa metafory.


Pn gru 23, 2013 16:34
Zobacz profil
Post Re: Obalenie cudów eucharystycznych
Cytuj:
to, co człowiek spożywa nie ma na niego wpływu

Popatrz, a na mnie przyostry kebab nie raz miał wpływ... .

Cytuj:
Jezus podczas ostatniej wieczerzy mówiąc o swoim ciele i krwi używa metafory.

http://forum.protestanci.info/
Tu na pewno znajdziesz poparcie.


Pn gru 23, 2013 16:56

Dołączył(a): Wt gru 17, 2013 14:06
Posty: 8
Post Re: Obalenie cudów eucharystycznych
sharp7 napisał(a):
Cytuj:
to, co człowiek spożywa nie ma na niego wpływu

Popatrz, a na mnie przyostry kebab nie raz miał wpływ... .

Wiem, że to ironia, ale i tak odpowiem: czytaj ze zrozumieniem. Chodzi o wpływ duchowy.


Pn gru 23, 2013 17:00
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Obalenie cudów eucharystycznych
runcorn napisał(a):
Nie chodzi o to, czego dotyczy ten fragment, ale o informację, że to, co człowiek spożywa nie ma na niego wpływu.


Gdzie masz w Biblii taką informację? Zacytowałeś tylko fragment dotyczący tego co czyni - czy raczej nie czyni - nieczystym. Co z innymi, przykładowo pozytywnymi wpływami?

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Pn gru 23, 2013 17:02
Zobacz profil
Post Re: Obalenie cudów eucharystycznych
"czytaj ze zrozumieniem"...właśnie...
... i nie musiałbyś zadawać takich pytań.


Pn gru 23, 2013 17:02

Dołączył(a): Wt gru 17, 2013 14:06
Posty: 8
Post Re: Obalenie cudów eucharystycznych
Chodzi o to, że gdyby w hostii rzeczywiście było obecne ciało Chrystusa, nie wywrze to wpływu na duchowość wiernego, bo jest to wciąż tylko mięso. Kompromisem może być jednoczesna obecność cielesna i duchowa.


Pn gru 23, 2013 17:08
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Obalenie cudów eucharystycznych
O ile się orientuję, ciało Chrystusa jest w teologii katolickiej "ciałem uwielbionym", a więc na pewno nie tylko mięsem.

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Pn gru 23, 2013 17:10
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt gru 17, 2013 14:06
Posty: 8
Post Re: Obalenie cudów eucharystycznych
Poza tym, gdyby to rzeczywiście było ciało, nie miałoby smaku opłatka.


Pn gru 23, 2013 17:13
Zobacz profil
Post Re: Obalenie cudów eucharystycznych
runcorn napisał(a):
Chodzi o to, że gdyby w hostii rzeczywiście było obecne ciało Chrystusa, nie wywrze to wpływu na duchowość wiernego, bo jest to wciąż tylko mięso. Kompromisem może być jednoczesna obecność cielesna i duchowa.

Chyba nie wiesz, że po przeistoczeniu Chrystus jest obecny w Eucharystii "w komplecie", czyli z Ciałem, Krwią, Duszą i Bóstwem.

runcorn napisał(a):
Poza tym, gdyby to rzeczywiście było ciało, nie miałoby smaku opłatka.

Dlaczego? Dla Boga nie ma nic niemożliwego, więc niby dlaczego przemiana musi dotyczyć także właściwości fizykochemicznych i organoleptycznych chleba i wina?


Pn gru 23, 2013 17:16
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 17, 2006 18:47
Posty: 12979
Post Re: Obalenie cudów eucharystycznych
Runcorn, myślę że podstawowy błąd tkwi w owej analogii. Dla Boga nie ma nic niemożliwego, wiec ludzka logika zawodzi. To co wchodzi nie czyni nieczystym, ale Pan Jezus ukryty w Eucharystii to nie jakieś mięsko, ziemniak, czy inny burak, ale Bóg w samej osobie. Twierdzić że przyjmowanie Go nie ma żadnego znaczenia, to nie dowierzać mocy Boga. I jak Ci wskazano, musiałbyś w ten sposób obalić wszystkie treści Biblii powiązane z Eucharystią i przyjąć że jesteś pierwszym który po 2000 lat dostrzegł tu jakiś błąd i problem.

_________________
Pozdrawiam
WIST


Pn gru 23, 2013 17:34
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 75 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL