Obalenie cudów eucharystycznych
Autor |
Wiadomość |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Obalenie cudów eucharystycznych
Z trollami już tak jest. 
|
Pn gru 23, 2013 23:13 |
|
|
|
 |
formek1
Dołączył(a): N lip 11, 2010 19:28 Posty: 1953
|
 Re: Obalenie cudów eucharystycznych
runcorn napisał(a): "Potem przywołał znowu tłum do siebie i rzekł do niego: «Słuchajcie Mnie, wszyscy, i zrozumiejcie! Nic nie wchodzi z zewnątrz w człowieka, co mogłoby uczynić go nieczystym; lecz co wychodzi z człowieka, to czyni człowieka nieczystym. Kto ma uszy do słuchania, niechaj słucha!». Gdy się oddalił od tłumu i wszedł do domu, uczniowie pytali Go o to przysłowie. Odpowiedział im: «I wy tak niepojętni jesteście? Nie rozumiecie, że nic z tego, co z zewnątrz wchodzi do człowieka, nie może uczynić go nieczystym; bo nie wchodzi do jego serca, lecz do żołądka i na zewnątrz się wydala». Tak uznał wszystkie potrawy za czyste. I mówił dalej: «Co wychodzi z człowieka, to czyni go nieczystym. Z wnętrza bowiem, z serca ludzkiego pochodzą złe myśli, nierząd, kradzieże, zabójstwa, cudzołóstwa, chciwość, przewrotność, podstęp, wyuzdanie, zazdrość, obelgi, pycha, głupota. Całe to zło z wnętrza pochodzi i czyni człowieka nieczystym»." (Mk 7,14-23)
Cuda eucharystyczne nie mogą być autentyczne. To co do człowieka wchodzi nie może uczynić go nieczystym, a więc analogicznie nie może uczynić go też czystym, ergo nie ma wpływu na stan duchowy człowieka. Jeśli założyć, że cuda eucharystyczne są prawdziwe, Jezus jest obecny cieleśnie w hostii po przemienieniu. Gdyby tak było, przyjmowanie komunii nie miałoby wpływu na wierzącego, a wiadomo, że godnie przyjęta uświęca. Wobec tego Jezus może być obecny w eucharystii tylko duchowo, symbolicznie. A dlaczego Jezus miałby być obecny w eucharystii? Gdzie o tym jest mowa?
_________________ I poznacie prawdę. A prawda was wyzwoli.
|
So gru 28, 2013 23:02 |
|
 |
formek1
Dołączył(a): N lip 11, 2010 19:28 Posty: 1953
|
 Re: Obalenie cudów eucharystycznych
runcorn napisał(a): Nie prowadzę żadnej krucjaty tylko relaksuję się po pracowitym dniu. Nie muszę mieć żadnych argumentów, bo wy nie macie żadnych/zostały dawno obalone. Nie uciekam od tematu tylko go skończyłem stwierdzeniem, że wasza wiara jest irracjonalna. Nie mam pojęcia jak można wierzyć, w coś co wzajemnie się wyklucza. Opłatek jest ciałem boga-człowieka przy zachowaniu składu chemicznego opłatka. W każdym razie, żyjemy w wolnym kraju, każdy może wierzyć w co chce. Nie jestem zwolennikiem opłatka jako ciała bo to jest bzdura ale czy jako umysł ścisły nie widzisz że wiara w "wielki wybuch" to podobna bzdura? Wiara w powstanie życia z "bulionu pierwotnego " to taki opłatek dla ateistów. Wiara w powstawanie gatunków na podstawie doboru naturalnego to takie stwierdzenie "Boga nie można zrozumieć". każdy ma swoje bzdury tylko jedni na poziomie podstawowym a inni na poziomie uczelni wyższej. Każdy w coś wierzy bo tak zostaliśmy stworzeni że ,musimy w coś wierzyć. Tak samo aby życ musimy jeść i nic na to nie poradzisz .tak samo musimy w coś wierzyć.
_________________ I poznacie prawdę. A prawda was wyzwoli.
|
So gru 28, 2013 23:12 |
|
|
|
 |
formek1
Dołączył(a): N lip 11, 2010 19:28 Posty: 1953
|
 Re: Obalenie cudów eucharystycznych
WIST napisał(a): Właśnie dostałem priva: "Adminie, zbanuj się sam". Mocna riposta małego człowieczka  Kultura wymaga aby prywatnych wiadomości nie ogłaszać wszystkim. Zwłaszcza powinno to dotyczyć tych co maja czuwać nad forum.
_________________ I poznacie prawdę. A prawda was wyzwoli.
|
So gru 28, 2013 23:14 |
|
 |
medieval_man
Moderator
Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50 Posty: 7771 Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
|
 Re: Obalenie cudów eucharystycznych
formek1 napisał(a): A dlaczego Jezus miałby być obecny w eucharystii? Gdzie o tym jest mowa? 1215 Sobór Laterański IV Papież Innocenty III wydaje dekret o tym, że Chrystus jest obecny w Eucharystii realnie pod postacią chleba i wina przez przeistoczenie: „Kan. 1. Jeśli ktoś przeczy temu, że w Najśw. Sakramencie Eucharystii zawarte są prawdziwie, rzeczywiście i substancjalnie ciało i krew wraz z duszą i Bóstwem Pana naszego Jezusa Chrystusa, a więc cały Chrystus, i twierdzi, że tam jest tylko jako w znaku, obrazie lub poprzez swoją moc - niech będzie wyłączony ze społeczności wiernych”. Wystarczy?
_________________ Fides non habet osorem nisi ignorantem
|
N gru 29, 2013 18:09 |
|
|
|
 |
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
 Re: Obalenie cudów eucharystycznych
Odpowiadasz ŚJ, więc zapewne - nie wystarczy.
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
N gru 29, 2013 18:55 |
|
 |
formek1
Dołączył(a): N lip 11, 2010 19:28 Posty: 1953
|
 Re: Obalenie cudów eucharystycznych
medieval_man napisał(a): formek1 napisał(a): A dlaczego Jezus miałby być obecny w eucharystii? Gdzie o tym jest mowa? 1215 Sobór Laterański IV Papież Innocenty III wydaje dekret o tym, że Chrystus jest obecny w Eucharystii realnie pod postacią chleba i wina przez przeistoczenie: „Kan. 1. Jeśli ktoś przeczy temu, że w Najśw. Sakramencie Eucharystii zawarte są prawdziwie, rzeczywiście i substancjalnie ciało i krew wraz z duszą i Bóstwem Pana naszego Jezusa Chrystusa, a więc cały Chrystus, i twierdzi, że tam jest tylko jako w znaku, obrazie lub poprzez swoją moc - niech będzie wyłączony ze społeczności wiernych”. Wystarczy? A papież "Innocent 56" mówi że Kopernik i Galileusz jest heretykiem bo dla nich ziemia nie jest centrum wszechświata. Wazne co Bóg mówi w swoim słowie a nie co jakiś Innocenty wymyśla
_________________ I poznacie prawdę. A prawda was wyzwoli.
|
N gru 29, 2013 20:22 |
|
 |
medieval_man
Moderator
Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50 Posty: 7771 Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
|
 Re: Obalenie cudów eucharystycznych
A jaki ma to związek z tematem co papieże mowili o Koperniku czy Galileuszu? Zresztą inaczej niż sugerujesz? A jeśli chcesz dyskutowac o tym, co Bóg mówi w Biblii, to jest na to odpowiedni dział. Pytałeś tylko dlaczego Jezus miałby być obecny w eucharystii? Gdzie o tym jest mowa?Dostałeś konkretną odpowiedź. Na drugi raz, zadając pytanie, napisz, że nie interesują Cie konkretne odpowiedzi. 
_________________ Fides non habet osorem nisi ignorantem
|
N gru 29, 2013 20:36 |
|
 |
formek1
Dołączył(a): N lip 11, 2010 19:28 Posty: 1953
|
 Re: Obalenie cudów eucharystycznych
medieval_man napisał(a): A jaki ma to związek z tematem co papieże mowili o Koperniku czy Galileuszu? Zresztą inaczej niż sugerujesz? A jeśli chcesz dyskutowac o tym, co Bóg mówi w Biblii, to jest na to odpowiedni dział. Pytałeś tylko dlaczego Jezus miałby być obecny w eucharystii? Gdzie o tym jest mowa?Dostałeś konkretną odpowiedź. Na drugi raz, zadając pytanie, napisz, że nie interesują Cie konkretne odpowiedzi.  Interesują mnie odpowiedzi biblijne a nie z bajek tysiąca i jednej nocy
_________________ I poznacie prawdę. A prawda was wyzwoli.
|
Pn gru 30, 2013 17:50 |
|
 |
Soul33
Moderator
Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17 Posty: 8674
|
 Re: Obalenie cudów eucharystycznych
Jeszcze wiele mam wam do powiedzenia, ale teraz /jeszcze/ znieść nie możecie. (J 16:12)
Skoro Ty nadal nie możesz, to po co pytasz?
_________________ Don't tell me there's no hope at all Together we stand, divided we fall ~ Pink Floyd, "Hey you"
|
Pn gru 30, 2013 18:07 |
|
 |
medieval_man
Moderator
Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50 Posty: 7771 Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
|
 Re: Obalenie cudów eucharystycznych
formek1 napisał(a): Interesują mnie odpowiedzi biblijne a nie z bajek tysiąca i jednej nocy Gdyby mnie interesowało tylko gadanie w kółko o Biblii to wypowiadałbym się w dziale "Biblia", a kwaśne uwagi tutaj raczej bym sobie darował. A tak poza tym, to mnie też bajki nie interesują. Proszę więc o większy szacunek wobec wiary innych osób. Choćby przez nie odzywanie sie w dziale, w kórym uzasadnienia inne niż biblijne są nie tylko dopuszczalne, ale wręcz mile widziane.
_________________ Fides non habet osorem nisi ignorantem
|
Pn gru 30, 2013 21:00 |
|
 |
formek1
Dołączył(a): N lip 11, 2010 19:28 Posty: 1953
|
 Re: Obalenie cudów eucharystycznych
medieval_man napisał(a): formek1 napisał(a): Interesują mnie odpowiedzi biblijne a nie z bajek tysiąca i jednej nocy Gdyby mnie interesowało tylko gadanie w kółko o Biblii to wypowiadałbym się w dziale "Biblia", a kwaśne uwagi tutaj raczej bym sobie darował. Kwaśne uwagi masz często Ale rozumiem że nie interesuje cie Biblia wiec darujmy sobie nasze dyskusje.
_________________ I poznacie prawdę. A prawda was wyzwoli.
|
Pn gru 30, 2013 22:25 |
|
 |
medieval_man
Moderator
Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50 Posty: 7771 Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
|
 Re: Obalenie cudów eucharystycznych
Nie przekręcaj, jak każdy ŚJ.
W dziale "Biblia" interesuje mnie Biblia.
W dziale "Wiara" interesuje mnie wiara.
Ty mi pokazujesz, że interesuje Cię Biblia bez wiary, ja Ci pokazuję, że interesuje mnie wiara i Biblia.
_________________ Fides non habet osorem nisi ignorantem
|
Pn gru 30, 2013 23:49 |
|
 |
WIST
Dołączył(a): Pt lis 17, 2006 18:47 Posty: 12979
|
 Re: Obalenie cudów eucharystycznych
Formek1 napisał(a): Kultura wymaga aby prywatnych wiadomości nie ogłaszać wszystkim. Zwłaszcza powinno to dotyczyć tych co maja czuwać nad forum. Mylisz chyba prywatną wiadomość z czymś co nią nie jest. Chyba że w Twoich kategoriach tekst złożony ze zdań to taka sama wiadomość jak "aaaaaaaa". W moim myśleniu tak jednak nie jest. Podsumowałem poziom człowieka z którym dyskutowaliśmy jego własnymi słowami. Nie widzę w tym nic złego. Z chęcią to powtórzę, żeby tylko nikt nie miał wątpliwości że mieliśmy do czynienia z prymitywnym prowokatorem. I to jest właśnie moje zadanie aby to czynić. Uwierz mi że wiem co należy do moich obowiązków 
_________________ Pozdrawiam
WIST
|
Wt gru 31, 2013 0:25 |
|
 |
Eubulides
Dołączył(a): N lut 05, 2012 16:34 Posty: 869
|
 Re: Obalenie cudów eucharystycznych
runcorn napisał(a): Cuda eucharystyczne nie mogą być autentyczne. To co do człowieka wchodzi nie może uczynić go nieczystym, a więc analogicznie nie może uczynić go też czystym, ergo nie ma wpływu na stan duchowy człowieka.
To nie jest poprawny wniosek logiczny. Ze zdania To co do człowieka wchodzi nie może uczynić go nieczystym nie wynika a więc analogicznie nie może uczynić go też czystym. Tego Chrystus nie mówi. Stwierdza tylko, że nie czyni go nieczystym a to może oznaczać, że a) pozostaje on w takim samym stanie b) w stanie lepszym. Bo gdy człowiek stanie się lepszy nadal prawdziwe pozostanie wyrażenie: "To co do człowieka wchodzi nie może uczynić go nieczystym" - nie uczyniło. Sprawiło, że stał się jeszcze bliższy Bogu.
_________________ Cogito ergo credo. / Dei servitus vera libertas.
|
N sty 05, 2014 20:35 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|