Dzięki za przypomnienia i te uwagi. Chyba za stary już jestem na takie emocje ...

Na poparcie każdej tezy można znaleźć publikacje.. np. o tym, że cała historia Jezusa to tylko kompilacja mitów egipskich. Jeżeli Maria została "ściągnięta" z Izydy, to może Jezus został "ściągnięty" z Horusa, jak sądzisz? Idea jest tu w każdym razie identyczna. Ale to jeszcze nie znaczy, że istnieje jakieś "oficjalne stanowisko nauki"



I co w związku z tym? Czy tam jest napisane, że papież nie może trafić do piekła, albo coś podobnego?



Aha.



Nie - a to z tego względu, że KK pochodzi od Apostołów, reszta zaś kościołów pochodzi z odłączenia się od KK (bezpośrednio lub pośrednio).



.. a jeszcze więcej radości i satysfakcji znajdują w waleniu w KK No co, mówimy o wrażeniach - ja mam właśnie takie



Oczywiście że tak, tylko czego to dowodzi? Wszędzie można znaleźć fajnych ludzi, którzy mają fajne doświadczenia - poza chrześcijaństwem też. A ty nie znasz żadnych fajnych ludzi o fajnych doświadczeniach z KK? Może więc to ty jesteś ograniczony?



Święty nie jestem, ale różnię się przynajmniej tak, że nie wchodzę na ich fora, żeby im nawrzucać..



Czyli właśnie - nie moja, tylko Kościoła. Osobiste interpretacje to są u was - a wszędzie inna..



Cóż, z założeniami się nie dyskutuje

Jak rozumiem, wystarczy obrócić się przeciw KK i od razu człowiek staje się racjonalny i obiektywny? Np. ów "szkocki teolog protestancki" z pewnością jest w 100% racjonalny i obiektywny, zwłaszcza kiedy wypowiada się o KK, prawda?

Ale jesli ktos przyjal Pana Jezusa do swego serca to czego mu jeszcze brakuje? Biblia mowi:
"Kto ma Syna, ma żywot; kto nie ma Syna Bożego, nie ma żywota. (13) To napisałem wam, którzy wierzycie w imię Syna Bożego, abyście wiedzieli, że macie żywot wieczny."
Ci, ktorzy uwierzyli w Syna maja zycie wieczne. Czemu wiec ty musisz je dopiero przyjmowac Johnny?
Zobacz co mowi Efezjan 2,8-9
"Albowiem łaską zbawieni jesteście przez wiarę, i to nie z was: Boży to dar; (9) nie z uczynków, aby się kto nie chlubił."
Zbawieni jestescie. To czas przeszly dokonany. Tylko trzeba to przyjac jako dar od Boga. Nic wiecej nie trzeba wg Pisma. Widzisz to?
Jak sie nawrocic?
"Bo jeśli ustami swoimi wyznasz, że Jezus jest Panem, i uwierzysz w sercu swoim, że Bóg wzbudził go z martwych, zbawiony będziesz. (10) Albowiem sercem wierzy się ku usprawiedliwieniu, a ustami wyznaje się ku zbawieniu. "
Jak czytasz Biblie Johnny to na pewno widzisz jak wiekszosc listow Pawel kieruje: "Paweł, z woli Bożej apostoł Chrystusa Jezusa, i Tymoteusz, brat, zborowi Bożemu, który jest w Koryncie, wraz ze wszystkimi świętymi, którzy są w całej Achai:"
"zborowi Bożemu, który jest w Koryncie, poświęconym w Chrystusie Jezusie, powołanym świętym, wraz ze wszystkimi, którzy wzywają imienia Pana naszego Jezusa Chrystusa na każdym miejscu, ich i naszym"
Zbawiony to swiety, ten, ktory ma nowa nature, boska nature..
"przez które darowane nam zostały drogie i największe obietnice, abyście przez nie stali się uczestnikami boskiej natury, uniknąwszy skażenia, jakie na tym świecie pociąga za sobą pożądliwość"
Trzeba tylko uwierzyc Slowu Bozemu Johnny.


Jesli ktos zbawiony jest wyzwolony od grzechu to po co jest czysciec? Czy to sie nie kloci ze soba?
Jesli Kolosan 2 mowi: "odpuściwszy nam wszystkie grzechy; (14) wymazał obciążający nas list dłużny, który się zwracał przeciwko nam ze swoimi wymaganiami, i usunął go, przybiwszy go do krzyża"
To jaki sens czysca skoro wszystkie nasze grzechy sa usuniete, wymazane, przybite do krzyza? A nasz status jest taki JAKBYSMY NIGDY NIE ZGRZESZYLI..

Myslisz, ze wyzwolenie od grzechow to proces? No bo jak w takim razie moglbys napisac, ze jest w trakcie przyjmowania?
A jesli Pan Jezus juz dokonal tego wszystkiego i to sie DOKONALO na krzyzu to czemu ty musisz to przyjmowac w procesie?
Wiesz, ze slowo zbawienie to greckie sozo i tlumaczone jest nie tylko jako zbawic, ale tez jako uzdrowic i uczynic pelnym? Jezus wiec odkupil nas nie tylko od grzechow ale tez od chorob i ubostwa duchowego.

A kosciol nie moze isc na manowce, co?


Czy ty myslisz, ze kosciol to elita KrK? Czy pojedynczy wierzacy nie jest kosciolem?


Jesli mowisz o Biblii to czytalam Johnny i tez mialam z tym duzy problem, ale widzisz czytalam tez taka ksiazke "Dlaczego nie kobiety" ktora mi wiele pomogla a po 2 sa tez balansujace wersety, ktore pokazuja to co jest najwazniejsze - ze kazdy ma umrzec dla siebie, aby swe zycie zlozyc jako ofiare w darze dla Boga i ludzi. W tym jestesmy rowni. A trup przeciez nie narzeka na nic, nie szuka swego, itd. Trzeba wiec patrzec na Biblie calosciowo.


Nie jest mozliwe? Naprawde? Myslisz, ze kosciol to tylko KrK?
Tak trudno usunac niewlasciwa osobe ze stanowiska? Ja nie mowie, ze papieze nie grzesza bo to oczywiste, ale mowic cos takiego bedac u takiej wladzy? To w czyim imieniu on sie wypowiadal? W jakim duchu to mowil? Bo na pewno nie w Bozym.


Widzisz tak sie sklada, ze ludzie szukaja innego Chrystusa jak cos takiego slysza. Bo nikt nie chce takiego Boga. Dlatego tak wazne jest wlasciwie reprezentowac Boga. A my tu na ziemi jestesmy Jego ambasadorami. Wlasnie przez takich ludzi wielu sie zraza, zniecheca do kosciola i szuka innego Boga, ktory ich chce, szanuje i kocha.


No tak to prawda. Masz w tym racje.


Dokladnie tak.


Ale o Jezusie jest MASA WERSETOW, ze urodzil sie bez grzechu. O Marii ani jednego. Poza tym Jezus jest nie tylko czlowiekiem, ale tez Bogiem, Maria jedynie czlowiekiem.
Wiec czy to najlepsze porownanie Johnny? Dlaczego porownujesz czlowieka do Boga-czlowieka a nie czlowieka do takiego samego czlowieka jak ap. Pawel czy Piotr?
Powiedz czy ap. Pawel jest bardziej swiety niz np. ja? Zaznaczam, ze jestem osoba zbawiona, czyl narodzona na nowa z Bozego Ducha, mam Chrystusa w sercu, jestem ochrzczona Duchem Swietym. Wiec jestem mniej swieta niz Pawel wg ciebie?


Ale ja nie odrzucam kosciola Johnny. Bron Boze. Ja wrecz nie wierze w pojedyncze chrzescijanstwo i jak najbardziej jestem za kosciolem! Kazdego zachecam do chodzenia do kosciola. Baa mamy wrecz obowiazek.
"nie opuszczając wspólnych zebrań naszych, jak to jest u niektórych w zwyczaju, lecz dodając sobie otuchy, a to tym bardziej, im lepiej widzicie, że się ten dzień przybliża."
Tak wiec nie mowie o opuszczeniu kosciola. Ale czy myslisz, ze kosciol nie moze isc na manowce i zle nauczac? Przeciez ktorys to musi robic skoro jest tak wiele kosciolow a nauka tak rozna od siebie, zgadza sie?
No i nie udowodniles jeszcze Johnny ze katolicki = biblijny.
Bo na jakiej podstawie twierdzisz, ze Maria zostala niepokalanie poczeta? Chyba nie twierdzisz, ze skoro Pan Jezus tak zostal poczety to Maria na pewno tez musiala? Bo jesli o Panu Jezusie musialo byc to napisane to chyba o Marii tez musi, nie uwazasz?
Tak samo odnosnie wniebowstapienia.
Jesli Eliasz zostal wniebowziety, Henoch takze i Biblia o tym mowi, jesli mowi, ze Pan Jezus wstapil do nieba to czy o Marii tez nie powinno byc mowy? A nie ma nigdzie..? Czemu?

A dlaczego Nowy Testament składa się aż z 27 ksiąg, w tym niektórych całkiem obszernych? Przecież wystarczyłoby napisać parę zdań: był Jezus, umarł za nas, przyjmijcie go do swego serca, a będziecie mieć żywot wieczny. Czego temu jeszcze brakowało, że pierwsi chrześcijanie aż tak się rozpisali? Zastanawiałaś się kiedyś? Ludziom często się wydaje, że Biblię można sprowadzić do kilku, czy nawet kilkunastu, prostych komunałów. Ale skoro tak, to czemu po prostu nie wygląda ona tak właśnie?



A nie znasz takich, którzy uwierzyli, a potem np. przestali wierzyć? Czy tacy utracili życie wieczne, czy nadal je mają?

A co z tymi, którzy uwierzyli, ale żyją bezbożnie (powiedzmy np. niektórzy papieże)? Też mają życie wieczne?



O, i widzisz, jak się pięknie zgodziliśmy



Oczywiście, że nie, bo do czyśćca idą ci, którym grzechy zostały już odpuszczone. Czyściec nie uwalnia od grzechów, tylko od ich następstw.



Po pierwsze, we fragmencie który zacytowałaś nie ma nic o tym, że "nasz status jest taki JAKBYSMY NIGDY NIE ZGRZESZYLI.". To jest bardzo częste u was - przytaczacie jakiś werset, po czym twierdzicie, że znajduje się w nim coś, co się w nim nie znajduje. Świadkowie Jehowy robią to notorycznie. Mało uważny rozmówca, oczywiście, tego nie zauważy - i na to właśnie liczą..



A czemu nadal grzeszysz, skoro Pan Jezus już cię uwolnił od grzechów? Przecież samo twoje życie jest procesem. Kościół jest procesem. Mogło być przecież tak, że po śmierci Jezusa natychmiast świat by się skończył. Wtedy w ogóle nie byłoby tematu, nie byłoby Kościoła, nie byłoby soborów, nie byłoby herezji, nie byłoby protestantyzmu, ani nawet nie byłoby Nowego Testamentu. Ale tak się nie stało.



Kościół to wspólnota wierzących w Chrystusa. Ogół wiernych również nie może zbłądzić:

KKK 92 "Ogół wiernych... nie może zbłądzić w wierze i tę szczególną swoją właściwość ujawnia przez nadprzyrodzony zmysł wiary całego ludu, gdy «poczynając od biskupów aż po ostatniego z wiernych świeckich» ujawnia on swą powszechną zgodność w sprawach wiary i obyczajów"



Zaraz, zaraz - to potrzebna ci była inna książka, żeby poradzić sobie z Biblią? Myślałem, że Biblia powinna wystarczyć. Ba! przecież samo "przyjęcie Chrystusa do swojego serca" powinno wystarczyć! Po co jeszcze w ogóle czytasz Biblię?



No widzisz - balansujący papieże też byli i są



Dokładnie! Tak, jak i na Kościół..



Tak jak jest jeden Chrystus, istnieje tylko jedno Jego Ciało, jedna Jego Oblubienica: «jeden Kościół katolicki i apostolski» (DEKLARACJA DOMINUS IESUS O JEDYNOŚCI I POWSZECHNOŚCI ZBAWCZEJ JEZUSA CHRYSTUSA I KOŚCIOŁA, 16).



Oj, bardzo trudno.. zresztą nawet Jezus nie usunął Judasza z grona Apostołów..



Ja bym powiedział, że cokolwiek mizoginistycznym



Ale jakiego Chrystusa i jakiego Boga? Przecież sama powiedziałaś, że to nie było powiedziane w duchu Bożym..



To prawda, że wielu się zraża przez czytanie takich rzeczy, ale przecież papież nie jest Bogiem, więc o co chodzi?



Np. jakie?



Owszem, ale co to ma do rzeczy?



Zostawiam Panu Bogu tego rodzaju osądy







W tym właśnie rzecz, że prawdziwy Kościół jest jeden.. i doskonale go w świecie widać, również ze względu na najbardziej ze wszystkich widoczny znak jedności, czyli każdego kolejnego następcę Piotra. Tego więc problemu po prostu nie ma. Trzeba go dopiero sobie stworzyć - a ja nie widzę w tym sensu.



Myślę, że już parę razy pokazałem, na czym to polega. Ale książek na ten temat też wiele napisano



Wcale tak nie uważam. U św. Jana, zresztą ostatniego z Ewangelistów (co też można uznać za znamienne - on jakby podsumowuje cały NT) wyraźnie czytamy, i to parokrotnie, że nie wszystko tam zapisano.

Właśnie, nie wiemy czego nie zapisano, dlatego na podstawie domniemywań ( ok, nazwijmy to Tradycją) Kościół nie powinien narzucać wątpliwych dogmatów do wierzenia.
Ja nie jestem przeciwny Tradycji , tylko zwróćmy uwagę, że natchnione przecież Pismo, jak by nie było "twarda opoka", jawny i znany wszystkim tekst, ciągle podlega interpretującji nie mówiąc o nowych tłumaczeniach.
Cóż dopiero niepisamy przekaz zawarty w ewoluującej przez wieki Tradycji , jaką może stanowić podstawę do stanowienia dogmatów?

Fascynujące jest to, jak łatwo zwolennicy "tylko Biblii" zapominają o tym, że Chrystus nie zostawił Kościoła samemu sobie...

Kościół nie "domniemywa", tak samo, jak Apostołowie nie "domniemywali".



Kościół również jest "twardą opoką". Gdyby nie ona, rzeczywiście pogubiliśmy się w różnych interpretacjach czy tłumaczeniach.



Przecież przekaz nowotestamentowy również kiedyś nie był spisany. Sam Jezus nie napisał ani jednego słowa - najwyraźniej więc "spisanie" czegoś, po to, by było "twardą opoką", nie było dla niego najistotniejsze. To Piotra nazwał "opoką" i to na Piotrze zbudował Kościół.

Być może Duch Święty uznał, że trzeba jednak najważniejsze rzeczy spisać i natchnął autorów.
Wyobraź sobie wiarę opartą jedynie na Tradycji : czy po tysiącleciach byłaby taka sama jak na początku ?
Dlatego moim zdaniem Kościół powinien dopuszczać lokalny koloryt ( Tradycja!) polegający na rozszerzającej interpretacji niektórych aspektów wiary ( tak jak np. dopuszcza lokalny kult objawień), ale nie czynić ich dogmatami.

A znasz dzisiaj jakichś chrześcijan, którzy są tacy sami, jak na początku?



Dogmaty się ogłaszało przede wszystkim dlatego, że ci, którzy im zaprzeczali, próbowali rewoltą rozbić Kościół. Że tak to ujmę - gdyby nie "protestanci" (w szerokim znaczeniu tego słowa), nie byłoby dogmatów, a w każdym razie na pewno sporo mniej.

Co ma piernik do wiatraka Johnny? to zadna odpowiedz. Pismo dokladnie nam mowi na czym polega nawrocenie, na czym nie polega, i jak to wziac. Jesli P.Jezus juz wszystko uczynil na krzyzu, jesli inni potrafili miec pewnosc zbawienia to co tobie brakuje? co ciebie wstrzymuje?? To Jezus jest naszym zbawieniem. Nalezy w to tylko uwierzyc Johnny.
Ale wiesz co tobie w tym przeszkadza? myslenie. katolickie myslenie, katolickie poglady. inne niz biblijne. Ale sa katolicy, ktorzy nawracaja sie biblijnie. Zobacz:
http://www.apologetyka.katolik.pl/odnow ... -zbawienia



Oj po 1 to nie moja sprawa osadzac innych!
Po 2 czy ja znam ich serca?
Czy ja widze, ze maja Ducha Bozego w sobie?
Nie, nie, nie.
ALe faktem jest, ze sa tacy, ktorzy sie zawiedli i odpadli od Boga.
Czy sa zbawieni? Od wielu czynnikow to zalezy.
Zobacz Slowo:
"Bracia, jeśli człowiek zostanie przyłapany na jakimś upadku, wy, którzy macie Ducha, poprawiajcie takiego w duchu łagodności, bacząc każdy na siebie samego, abyś i ty nie był kuszony."
A wiec jak widzisz mozna upasc, mozna zgrzeszyc, mozna tez odejsc od Boga bo np ktos sie obrazil na Boga, bo czegos nie dostal kiedy o to prosil. Ludzie na poczatku nawrocenia sa niemowlakami duchowymi. Zobacz Slowo"
" ja, bracia, nie mogłem mówić do was jako do duchowych, lecz jako do cielesnych, jako do niemowląt w Chrystusie. (2) Poiłem was mlekiem, nie stałym pokarmem, bo jeszcze go przyjąć nie mogliście, a i teraz jeszcze nie możecie, (3) jeszcze bowiem cieleśni jesteście. Bo skoro między wami jest zazdrość i kłótnia, to czyż cieleśni nie jesteście i czy na sposób ludzki nie postępujecie?" 1 kor. 3
Ale jest tez mowa, o tych ktorzy zyja bezboznie SWIADOMIE:
"Bo jeśli otrzymawszy poznanie prawdy, rozmyślnie grzeszymy, nie ma już dla nas ofiary za grzechy, (27) lecz tylko straszliwe oczekiwanie sądu i żar ognia, który strawi przeciwników"
No i bardzo niestety watpie czy papieze sa nawroceni. Wasza doktryna wam stawia klody pod nogi by to zrobic i w dodatku zrobic to wlasciwie.


Wiec czemu tego nie zrobiles jeszcze Johnny, ale potrzebujesz jakiegos czasu czy procesu? Przyjmij wiec z radoscia zbawienie jako dar od Boga i ciesz sie zbawieniem!


Nie bardzo rozumiem od jakich nastepstw uwalnia czysciec? Czy Pan Jezus nie poniosl naszych grzechow na krzyz? My przed Bogiem jestesmy czysci jak lza a ty chcesz nas jeszcze wyrzucic do czysca? Ale za co? Bóg patrzac na mnie widzi JEZUSA!! Nie widzi zadnych grzechow, ale widzi dar zbawienia, ktory przyjelam do serca! Tym darem jest Jezus.


Ja nie mowie, ze akurat w tym wersecie to jest napisane Johnny. Wiec nie wmawiaj mi, ale to wynika z innych wersetow ktore przytoczylam - chocby z Kolosan. Skoro nie ciaza juz na mnie zadne grzechy, ani jeden to jest tak jakbym nie zgrzeszyla, prawda? Bo nie ma ani jednego grzechu na mnie! Wszystkie sa przybite do krzyza Chrystusa! A ja jestem wolna od nich.
"ale obecnie objawił się On jeden raz u schyłku wieków dla zgładzenia grzechu przez ofiarowanie samego siebie."
Zobacz tez co mowi inny werset z Hebraj. 10,14
"Albowiem jedną ofiarą uczynił na zawsze doskonałymi tych, którzy są uświęceni."
Wg Boga jestem swieta i uczyniona doskonala!
No, ale juz dodaje wyjasniajaco:
" i zebrania pierworodnych, którzy są zapisani w niebie, i do Boga, sędziego wszystkich, i do duchów ludzi sprawiedliwych, którzy osiągnęli doskonałość, " Heb. 12,23
Wiec ta rzecz dokonala sie w DUCHU. A ja nie zapominam, ze mam jeszcze cialo i potrzebujaca przemienienia dusze. Ale w duchu jestem swieta i czysta i doskonala i zbawiona.


To proste Johnny, bo mam cialo - upadle cialo i nieprzemieniona dusze (choc juz ja troche przemienilam )
Tak wiec w ciele i duszy nadal moge grzeszyc, ale w duchu juz nie, bo duch jest doskonaly, zapieczetowany. Moje zycie jest procesem przemieniania umyslu czyli duszy (to mysli, uczucia, emocje, wyobraznia).
Kosciol nie jest zadnym procesem Johnny, co ty wymyslasz?
Kosciol dostal wytyczne - wytyczne sa w Slowie Bozym co ma robic, jak ma myslec. I niczego nie ma dokladac do Slowa, niczego zmieniac.
Kosciol nie ma sie dobrze, ale to tylko dlatego, ze odszedl troche od Boga jako calosc, zletnial i to ma wplyw na relacje z Bogiem, to widac w tym ze nie ma mocy w Kosciele, a ludzie czesto zyja tak ze trudno rozpoznac prawdziwego wierzacego od niewierzacego.



Przepraszam cie Johnny, ale wstawianie tu jakiegos cytatu z katechizmu albo innego katolickiego pisma jest raczej smieszne i bez sensu. Dla mnie to nie ma znaczenia. Ja patrze na Biblie. I wiem, ze Kosciol sie ostoi, ale widzisz jest napisane w Biblii w Matuesza 24:
"Powstaną bowiem fałszywi mesjasze i fałszywi prorocy i czynić będą wielkie znaki i cuda, aby, o ile można, zwieść i wybranych. "
"I powstanie wielu fałszywych proroków, i zwiodą wielu (w Biblii jest napisane wiekszosc!!)"
Tak wiec jak widzisz latwo zwiesc ludzi i wielu da sie zwiesc..


Tak, potrzebowalam innej ksiazki by poradzic sobie z Biblia, by dowiedziec sie o kulturze tamtych czasow, by dowiedziec sie o mysleniu tamtych czasow. By zrozumiec to czego nie rozumiem i co boli. Czytam mase ksiazek, ale one wszystkie musza byc w zgodzie z Biblia - to priorytet. Sola Scriptura!
Chyba nie rozumiesz zbawienia, ze mowisz, ze przyjecie do serca Chrystusa zalatwia automatycznie wszystko. Ale mam nadzieje, ze powyzsze cytaty juz troche to wyjasnily.


Ale pytanie jest w czyim imieniu oni sie wypowiadaja? W jakim duchu przekazuja swoje nauki? W duchu negacji Biblii? Czy to oznacza, ze jej nie znaja? Czy moze, ze swoje opinie - inne niz w Biblii stawiaja ponad Slowo?




A coz to niby znaczy


To zwiedzenie Johnny to co mowisz. Widac tez ze nie wiesz czym jest Kosciol.
Jest tylko jeden Kosciol - Prawdziwy Kosciol Jedno Cialo Chrystusa i to sie zgadza, ale jest nim Duchowy Kosciol! A co to znaczy?
"Jeśli zaś kto nie ma Ducha Chrystusowego, ten nie jest jego."
"Odpowiedział Jezus: Zaprawdę, zaprawdę, powiadam ci, jeśli się kto nie narodzi z wody i z Ducha, nie może wejść do Królestwa Bożego. (6) Co się narodziło z ciała, ciałem jest, a co się narodziło z Ducha, duchem jest"
To jest jedyna kategoria rozrozniania Ciala Chrystusa! JEDYNA!
Albo ktos jest zbawiony czyli narodzony na nowo, albo nie.
"Kto ma Syna, ma żywot; kto nie ma Syna Bożego, nie ma żywota"
" Tak więc, jeśli ktoś jest w Chrystusie, nowym jest stworzeniem; stare przeminęło, oto wszystko stało się nowe. (18) A wszystko to jest z Boga, "
Twoje katolickie myslenie jest absolutnie sprzeczne z Biblia. Nie wiesz nawet czym jest Kosciol Chrystusa dlatego utozsamiasz Prawdziwy Kosciol z twoim Kosciolem. Nie mozesz byc dalej od prawdy. To absurd.


To zupelnie cos innego. Ale widziec grzech i tolerowac go? Akceptowac? fuj.
Pan Jezus wiedzial, ze Judasz zdradzi, ale takie bylo Jego przeznaczenie i poki tylko mogl to ostrzegal Judasza by sie opamietal. Papieza, ktory chodzi w grzechu i ktory bluzni Bozemu stworzeniu mozna latwiej usunac ze stanowiska i powinno sie to zrobic. Trzeba tylko chciec i stawiac Slowo na najwyzszym miejscu.


No i to powod do usmiechu Johnny? Ja bym raczej powiedziala, ze do placzu.


Chodzi mi o to, ze ludzi odstrasza czesto nasza postawa, zachowanie, slowa itd. To my reprezentujemy na ziemi Boga, jestesmy ambasadorami Chrystusa i powinnismy wlasciwie o Nim swiadczyc. Z tego bedziemy kiedys rozliczeni - czy nie zgorszylismy maluczkich.



No nie jest Bogiem, ale Go reprezentuje! I jakim Go pokaze tak ludzie Go odbiora. Moze zachecac ale moze tez odstraszac swoimi slowami. A my przeciez mamy glosic Chrystusa i chyba wiadomo, ze nie chodzi tu o takie gloszenie, ktore zniecheca do Jezusa.




Juz dawalam wiele razy, ale ok. Prosze:
"Nie mamy bowiem arcykapłana, który by nie mógł współczuć ze słabościami naszymi, lecz doświadczonego we wszystkim, podobnie jak my, z wyjątkiem grzechu"
"On tego, który nie znał grzechu, za nas grzechem uczynił, abyśmy w nim stali się sprawiedliwością Bożą. "
"Takiego to przystało nam mieć arcykapłana, świętego, niewinnego, nieskalanego, odłączonego od grzeszników i wywyższonego nad niebiosa"
"On grzechu nie popełnił ani nie znaleziono zdrady w ustach jego;"
" A wiecie, że On się objawił, aby zgładzić grzechy, a grzechu w nim nie ma"
"Któż z was może mi dowieść grzechu? Jeśli mówię prawdę, dlaczego nie wierzycie mi?"


No to, ze nie mozna porownywac czlowieka do Boga. Wiec Maria to nie jest dobry przyklad, bo jest tylko czlowiekiem.


To naprawde nie chodzi o zaden osad Johnny. To latwe jak slonce i odpowiedz brzmi NIE! Ale skoro jej nie znasz to widac, ze nie wiesz czym jest zbawienie.


Ale ty masz zle pojecie kosciola Johnny. To nie o to chodzi zupelnie.
I choc KrK faktycznie doskonale widac to niestety mozna polemizowac czy to jest pozytywne.. Slyszalam, ze KrK to nierzadnica z Objawienia Jana. Jest nazywany czesto balwochwalczym, odstepczym kosciolem. Chyba niczego nie sluchasz i niczego nie czytasz Jonny poza katolickimi rzeczami, co?


Ty niestety nie dales dowodu Johnny, a ksiazki maja byc dowodem na to? Pewnie katolickie, co..?



Czyli co, reszte mozna sobie 'dospiewac' jak sie chce? Czyli kazdy moze wlasna wersje utworzyc i to jest w porzadku? A po co Slowo, ktore Bóg nam dal:
"Co do mnie, to świadczę każdemu, który słucha słów proroctwa tej księgi: Jeżeli ktoś dołoży coś do nich, dołoży mu Bóg plag opisanych w tej księdze; (19) a jeżeli ktoś ujmie coś ze słów tej księgi proroctwa, ujmie Bóg z działu jego z drzewa żywota i ze świętego miasta, opisanych w tej księdze. " Obj.Jana
"Niczego nie dodacie do tego, co ja wam nakazuję, i niczego z tego nie ujmiecie, przestrzegając przykazań Pana, waszego Boga, które ja wam nakazuję." 5 Mojz 4,2
Ja tu widze, ze my dowolnej interpretacji nie mozemy robic. Ty widzisz cos innego Johnny? Czy to moze twoja samowolka?

Nikt tak nie twierdzi.
Dal nam Ducha Swietego. Kazdej wierzacej osobie!

Jak widac w tej dyskusji kazdy dostal innego ducha. Kosciol dostal Ducha swietego. A wielu “falszywych prorokow“ ktorzy opieraja sie na zlych tlumaczeniach i watpliwych autorytetach, jakiego?

To, że cały czas pytasz - czego brakuje. A czego brakuje twojej wypowiedzi, że Nowy Testament nie składa się jedynie z niej?



A kto ci powiedział, że mi czegoś brakuje, albo coś mnie wstrzymuje?



Że co proszę? Ja przecież w to wierzę, nic mi nie przeszkadza



Nie ma takich.



A czy to twoja sprawa osądzać siebie? A swoje serce znasz? Lepiej niż Bóg? Gratulacje!



No popatrz, a wcześniej cały czas twierdziłaś, że od jednego..



Mnie tego naprawdę nie musisz tłumaczyć O tym przecież mówiłem.



Tak, a jakie kłody i co to znaczy "właściwie" twoim zdaniem?



Czego niby jeszcze nie zrobiłem?

To nie ja zdecydowałem, że potrzebuję czasu i procesu, tylko Bóg, który tak właśnie stworzył świat i ludzi.



Nie przestaję się tym cieszyć



To nie jest takie proste, bo istota grzechu nie sprowadza się tylko do tego, że TY uczyniłaś coś źle, TY się splamiłaś grzechem i jak się CIEBIE od grzechu uwolni, to już wszystko gra. A co np. z tymi, których swoim grzechem skrzywdziłaś? Może i twoich grzechów Bóg już nie widzi, ale widzi np. ludzi, którzy nadal cierpią z ich powodu.. wbrew pozorom, nie ma grzechów wyłącznie indywidualnych. Twój grzech krzywdzi innych ludzi zawsze, nawet wtedy, gdy w ogóle nic o nim nie wiedzą.



Może ty jesteś już od swoich grzechów wolna, ale inni nie są jeszcze od twoich grzechów wolni? Ciągle myślisz tylko o sobie..


Tam jest napisane, że jesteś święta i uczyniona doskonałą? Na pewno? Nie bierz tak lekko wszystkiego do siebie..



Nic tylko pozazdrościć



Trochę?! Myślałem, że w duchu jesteś święta, czysta, doskonała itp.itd.



A co to w takim razie dla ciebie jest ten "duch"?



Ja nic nie wymyślam - to Bóg wymyślił, że po śmierci Jezusa świat się nie skończył..



Kościół cały czas dostaje wytyczne, niczego nie dokłada ani niczego nie zmienia.



Ale na szczęście nie wszyscy, a moc można zauważyć łatwo, tylko trzeba chcieć



No raczej nie bardzo, bo wtedy byś tak nie twierdziła..



A kto mówi że nie?



Ja? Mnie się wydaje, że to właśnie ty coś takiego twierdziłaś.. ale cieszę się, że się myliłem



To tak, jakby powiedzieć, że św. Piotr negował Biblię, nie znał Biblii (w sumie, to by nawet była racja ), albo stawiał swoje opinie ponad Słowo..



To samo, co w przypadku Biblii.



Ależ skąd. To nauczanie Kościoła



Nie rozumiem. Przecież to nie ja to napisałem. A stwierdzenie, że Kościół nie wie, czym jest Kościół, jest.. dziwne.



Tam jest coś o Kościele albo o Ciele Chrystusa? Musiałem nie zauważyć..



I wnioskujesz to na podstawie wersetów, w których w ogóle niczego na ten temat nie ma? Jakież to typowe dla was..



Po pierwsze, to nie jest "mój" Kościół. Po drugie, nie ja utożsamiam, tylko tak po prostu jest. Zawsze były herezje, zawsze były rozłamy, ale Kościół też, od samego początku, był. Jeden i ten sam. To dopiero tacy jak ty - rozłamowcy - zaczęli wymyślać jakieś nowe teorie o tym, czym jest Kościół..



Nadal nie rozumiem - dlaczego łatwiej? A dlaczego nie powinno się było usunąć Judasza? Może papieża też trzeba po prostu wzywać do tego, żeby się opamiętał?



A co, płaczesz nad papieżem?



Oczywiście, że tak.



No owszem, ale nikt nie jest doskonały - nawet papież



Ani jeden z tych wersetów nie mówi o NARODZENIU Jezusa. Czyż nie? Ba, jeden z nich mówi nawet, że Jezus został "grzechem uczyniony"!



Przecież nie porównuję.



Aha, i zapewne masz jakiś werset na potwierdzenie?



Ale to nie jest MOJE pojęcie. Naprawdę nie ja wymyśliłem chrześcijaństwo i Kościół.. a faktem jest, że wielu z was tak właśnie się zachowuje..



A ja słyszałem, że jesteś heretyczką..



Cóż, o Jezusie też mówiono, że przez Belzebuba wyrzuca demony..



Oczywiście, że czytam wiele niekatolickich rzeczy. A ty czytasz jakieś katolickie rzeczy?



No przecież nie protestanckie



Oczywiście że nie! To jest wasz punkt widzenia. To wy tworzycie sobie każdy własną wersję i uważacie, że to jest w porządku.. autentyczną interpretację Pisma daje, oczywiście, Kościół, a nie każdy sobie.



Oho, nawet widzę, że ci się Tora tu wkradła? A nie ujęłaś ty przypadkiem czegoś z Tory?

Oczywiście, że nie możemy dowolnej interpretacji robić. Dlatego JA jej nie robię.. to ty cały czas mi insynuujesz, że sobie coś sam wymyśliłem.. tymczasem to ty sobie sama wymyślasz i kiepsko ci to coś zresztą wychodzi, bo cały czas próbujesz mnie przekonywać, że w Piśmie jest coś, czego w nim nie ma..

Ile ludzi tyle poglądow i wersji. Jeden katolik myśli inaczej od drugiego i tak samo u protestantow. Także prawda musi leżeć gdzieś po środku najwyraźniej albo nikt jej nie zna

Prawdę, olijulo, zna Kościół katolicki.