Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt sie 15, 2025 13:47



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 2658 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91 ... 178  Następna strona
 Czy płód to też człowiek? 
Autor Wiadomość
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 8674
Post Re: czy płód to też człowiek?
MARIEL napisał(a):
Może jednak ktoś widzi racjonalne wyjaśnienie takiego zachowania?

Z artykułu wynika, że kobieta ma minimum 58 lat. Nie wiem nawet, czy implantacja zarodków w ogóle byłaby w tym wieku możliwa, a nawet jeśli tak, to jest już bardzo późno na ciążę. Poza tym może po prostu nie chcieć.

Oznaczałoby to, że zarodki prawdopodobnie pozostaną zamrożone jeszcze po jej śmierci. I nie wiadomo, co dalej z nimi będzie. Kiedyś zapewne ulegną zniszczeniu ale pytanie ile lat minie do tego czasu? Kilkadziesiąt? Sto? Więcej?

Taka myśl może jej się nie podobać. Potencjalnie mogłyby rozwinąć się z nich jej genetyczne dzieci. Niewykluczone, że właśnie dlatego, dopóki żyje, wolałaby uzyskać pewność co do ich dalszego losu.

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


Śr sty 15, 2014 23:34
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: czy płód to też człowiek?
Ja w ogóle nie rozumiem co to za prawo, które pozwala wszczepiać komuś embrion zawierający materiał genetyczny mój/mojej partnerki bez naszej zgody jeśli my sami zrezygnujemy z tej procedury? Jakieś upaństwowione te embriony, czy może przechodzą na własność danej placówki?

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Cz sty 16, 2014 7:55
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr sty 11, 2012 19:17
Posty: 1188
Post Re: czy płód to też człowiek?
Askadtowiesz napisał(a):
Nie zgadzam sie. Zostało tu przemycone słowo "istota". Najpierw musiałbys udowodnic, ze embrion jest istotą.
.

Definicja słowa "istota" ze SJP Dunaja:
Żywy organizm,stworzenie,istnienie,osoba.

Faktem jest że embrion żyje.
Współczesna medcyna i oparta na ewolucjonizmie bilogia definiuje "życie" jako proces metaboliczny.
(mała encyklopedia medycyny,t II Warszawa 1982)
Tak więc istota (embrion) to organizm żywy z gatunku ludzkiego.
ergo:jest człowiekiem

Podam jeszcze definicję "osoby" według prof Krefta:

"Osoba" to ktoś kto ma naturalną zdolność do osobowych działań,takich jak myslenie i dokonywanie wyborów
(Aborcja?Trzy punkty widzenia str 177)

Embrion, płód zdecydowanie spełnia te kryteria.

Czekam teraz na to az udowodnisz że powyzsze definicje i wnioski są błedne.
Ponadto, tak dla rónwowagi, proszę azebyś to Ty teraz podał kryteria człowieczeństwa.W innym razie dyskusja nie ma sensu.

Cytuj:
Definicja w pełni zmotywowana uprzednio przyjętym załozeniem,a w istocie powtórzenie załozenia. Gdyby ktos miał wątpliwosci co do intencji, to upewni się czytajac jej ostatni człon.

Nie wiem czy wiesz ,ale bezzałożeniowa dyskusja jest poprostu niemożliwa :)
Ponadto.
Zamiast recenzować na tak ogólnym poziomie moje wypowiedzi i sugerowac jakieś "intencje" podaj konkretnie gdzie tkwi błąd w mojej definicji (rozumowaniu) Będziesz wtedy znacznie bardziej wairygodny niż teraz.

Cytuj:
To ja zdefiniuję samochód: jest to istota należąca do samochodowatych bez wzgledu na przebieg.
A moze by tak jednak sięgnać do encyklopedii? Nalegam.

Rzeczywiscie definicja trafiona.(bez komentarza)

Powyżej sięgnałem do słownika i do encyklopedii.
Teraz czekam na merytoryczną krytykę i alternatywne definicje.

Cytuj:
Właśnie cały czas o tym mówię - jedyna prawda. I wtedy jest racjonalnie. Cos z rodzaju mentalnosci Kalego.


To może ustalmy fakty:
Żeby nie było niedomówień będę cytował prof Krefta.

1)założenie naukowe głosi żeprzedstawiciela kazdego gatunku zwierzecego ,a zatem także gatunku ludzkiego,zaczyna sie od chwili poczęcia kiedy powstaje genetycznie nowy i genetycznie kompletny osobnik (Truizm).

2)Założenie moralne głosi ze wszyscy ludzie mają prawo do życia,ponieważ wszyscy ludzie są istotami ludzkimi.Wszyscy ludzie wykazują naturę ludzką i są w najgłębszym sensie równi.
Skoro nie chcesz aby inni zabili ciebie wbrew twej woli,nie powinienś zabijać innych wbrew ich woli.(złota reguła)

3)Założenie prawne mówi,że prawo musi chronić najbardziej podstawowe prawa ludzkie.Jezeli wszyscy ludzie są równi i jesli wszyscy mają prawo do życia i jesli prawo musi chronić prawa człowieka,to prawo musi chronić wszytkich ludzi do życia.

Z punktu widzenia prawa do życia istnieją tylko trzy możliwe przyczyny aby ktokolwiek mógł opowiadac się za prawem wyboru:ignorancja naukowa,ignorancja moralna i ignorancja prawna itd

Peter Kreft (Aborcja?trzy punkty widzenia str 62,63)

Mam nadzieję że postarasz się rzeczowo odnieść do tych argumentów.

Cytuj:
Pewnie, gdy ktoś idzie ulicą i przejedzie go samochód, jest to de facto kara. A czym zawinił?
Bardzo racjonalne rozumowanie, bez cienia ideologii i emocji.

Tak, można tak powiedziec:tam gdzie jest wina (kierowcy) tam jest i kara.Te słowa są niemal nierozłączne ;)
Ale:
Moje intencje były znacznie głebsze.
Analiza dotyczyła kontekstu prawnego.Dokonałem w ten sposób okreslonej kategoryzacji.
I tak:
Jezlei wykluczamy karę za jakiś czyn (płód nie jest winny) to należałoby ustalić teraz, co jest przyczyną jego swiadomej eliminacji.Musisz w takim razie posatwic na szali dwie mozliwosci:prawo do życia człowieka-płodu i... no właśnie,co?

Cytuj:
Kiedys nazywano to nowomową. Duzo słów a dalej nic nie wiadomo.

Zadając ogólne pytania nie oczekuj szczegółowch opracowań.


Cz sty 16, 2014 9:38
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sty 07, 2014 13:31
Posty: 3116
Post Re: czy płód to też człowiek?
Spór o słowa? Czy o treść?
Jeśli płód, embrion i jeszcze wiele określeń dotyczących prenatalnego rozwoju człowieka, to nie człowiek, to co to znaczy człowiek? Kiedy się zaczyna?
Proces rozwoju jest ciągły od momentu połączenie sie dwóch komórek tworzących zygotę. Czy o uznaniu za człowieka decyduje czas (np. 12 tygodni, dokładniej 84 dni, tj. 2016 h, czyli 120960 minut, a jeszcze precyzyjniej 7257600 sekund)? A może stopień rozwoju? Ilość komórek, z których na danym etapie skłąda się nowy organizm? A może wzrost ma decydującą rolę? Albo iloraz inteligencji? Można też przyjąć, jak kryterium, sposób urodzenia. Uzyskanie pełnoletniości? Albo samodzielności materialnej? Co to znaczy człowiek? Może ten, kto czyni dobro? A może ktoś, kto ma dwie nogi, dwie ręce, głowę etc?


Cz sty 16, 2014 10:41
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34
Posty: 10131
Lokalizacja: Pierdzisłąwice
Post Re: czy płód to też człowiek?
andej: czy znasz definicję śmierci człowieka i czy się z nią zgadzasz?

_________________
Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam...
no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek


Cz sty 16, 2014 10:46
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt lis 19, 2013 21:22
Posty: 751
Post Re: czy płód to też człowiek?
śmierć ludzka nie jest śmiercią jako tako ;-) to tylko przejście. Istniejemy dalej tylko bez naszej ograniczającej nas powłoki :-)


Cz sty 16, 2014 10:52
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34
Posty: 10131
Lokalizacja: Pierdzisłąwice
Post Re: czy płód to też człowiek?
miałem na myśli właśnie śmierć owej powłoki, bo o początek jej życia trwa kłótnia, więc chciałem z drugiego, łatwiejszego końca zacząć

_________________
Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam...
no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek


Cz sty 16, 2014 11:03
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt lis 19, 2013 21:22
Posty: 751
Post Re: czy płód to też człowiek?
no lekarze uznają, że śmierć następuje w momencie śmierci mózgu jednak i to jest kwestią sporną gdyż znane są przypadki osób u których mózg nie pracował a wrócili do życia i mówili o swojej cały czas działającej świadomości(nawet w momencie obumarłego mózgu)


Cz sty 16, 2014 11:08
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34
Posty: 10131
Lokalizacja: Pierdzisłąwice
Post Re: czy płód to też człowiek?
Błędy w rozpoznaniu śmierci pnia mózgu się mogą zdarzyć, ale raczej nie powinny jeśli prawidłowo dokonać badania
http://pl.wikipedia.org/wiki/%C5%9Amier ... m%C3%B3zgu

Warto zaznaczyć, że reszta ciała nadal może spokojnie żyć. Fakt, że nie samodzielnie, ale może. A więc czy człowiek wówczas żyje czy nie żyje? Fajnie gdyby andej się wypowiedział.

_________________
Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam...
no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek


Cz sty 16, 2014 11:22
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt lis 19, 2013 21:22
Posty: 751
Post Re: czy płód to też człowiek?
To, że uznano nas za martwych nie znaczy, że takimi jesteśmy.....Skoro są przypadki, które mówią o świadomości poza swoim mózgiem to nie mam powodu by nie wierzyć. To chyba oni najlepiej wiedzą czy byli czegoś świadomi czy nie.....


Cz sty 16, 2014 11:25
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34
Posty: 10131
Lokalizacja: Pierdzisłąwice
Post Re: czy płód to też człowiek?
Fakt, trudno się nie zgodzić. Sądzę jednak, że popełniono błąd przy rozpoznawaniu śmierci mózgu. Zapewne takie przypadki można policzyć na palcach 1 ręki.
Czy zatem (prawidłowo rozpoznana) śmierć mózgu (czyli brak przejawów funkcjonowania) jest wyznacznikiem śmierci człowieka czy nie?

_________________
Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam...
no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek


Cz sty 16, 2014 11:28
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt lis 19, 2013 21:22
Posty: 751
Post Re: czy płód to też człowiek?
dla mnie niekoniecznie. Aczkolwiek w świetle medycyny poniekąd tak jest sprezyzowane zagadnienie śmierci


Cz sty 16, 2014 11:30
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: czy płód to też człowiek?
Nie ma przypadku, by ktoś faktycznie umarł i potem o tym mówił, więc można założyć, że opowiadają jednak o doświadczeniach "z wewnątrz" mózgu.

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Cz sty 16, 2014 11:31
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt lis 19, 2013 21:22
Posty: 751
Post Re: czy płód to też człowiek?
wiele jest przypadków, w których mózg nie funkcjonował a jednak ludzie powrócili do życia i opowiadają o tym co przeżyli.


Cz sty 16, 2014 11:33
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34
Posty: 10131
Lokalizacja: Pierdzisłąwice
Post Re: czy płód to też człowiek?
poproszę o statystyki i jakieś źródła na poparcie powyższego

_________________
Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam...
no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek


Cz sty 16, 2014 11:33
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 2658 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91 ... 178  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL