jest taka książka polecam Jezus największy terapeuta wszech czasów. Psychologiczne przesłanie Ewangelii

OOOO może sobie zamówię dzięki za propozycję

"Ślepy od urodzenia nie jest w stanie dostrzec swojej ślepoty. Nie rozumie, co to znaczy widzieć".

Ulegamy pokusie zła, bo tacy zostaliśmy stworzeni. Tacy byliśmy od samego początku. Nie ma żadnego powodu, byśmy mieli być za to karani przez tego, kto takimi nas stworzył. Jakiegoś mnie Boże stworzył, takiego mnie masz...


Analogia jest rażąco nietrafna. Z powodu pijanego kierowcy ucierpieć mogą osoby postronne, tu mamy do czynienia z sytuacją, w której właściwie nikt by nie ucierpiał. A jednak – ucierpiało potomstwo Adama i Ewy, czyli my wszyscy. Wszystkiemu winna była jednak całkowicie arbitralna decyzja Stwórcy.

Wiele moich spostrzeżeń ma swoje źródło w tym, że patrzę na chrześcijaństwo niejako „z boku”, gdyż dla mnie jest ono równie egzotyczne, jak buddyzm i hinduizm. Gdy ktoś mówi mi, że nie żyję w Raju, jestem śmiertelny, zepsuty i od urodzenia „skażony” z powodu błędu pierwszych rodziców, mam prawo okazać pewne zdziwienie. Skoro Bóg jest dobrym, kochającym Ojcem, mógł wybaczyć pierwszym ludziom ich immanentne nieposłuszeństwo – oszczędziłoby to wszystkim wielu kłopotów. Zamiast tego Istota Najwyższa proponuje jakąś dziwną grę (ofiara Chrystusa, chrzest, zbawienie), w której ja nie bardzo mam ochotę brać udział. Z jakiej racji ktoś ma odpowiadać za grzech swoich praprzodków?


Nawet jeśli Adam i Ewa nie byli mentalnymi dziećmi, byli przecież „dziećmi” Boga. Boga, który mógł im wybaczyć, ale nie zrobił tego. Mnie osobiście nie pozwoliłoby to nazwać Jahwe dobrym ojcem bez uciążliwego poczucia dysonansu poznawczego. Dla mnie dobrym ojcem nie jest i nie będzie, nawet gdybym miał świadomość, że rzeczywiście istnieje i wpływa na nasze życie.


Dziś żyją jednak miliony ludzi, dla których ta historia jest fundamentem ich światopoglądu. Ludzie, którzy twierdzą, że historia ta jest zawsze świeża i aktualna, dla których razem z resztą świętego tekstu znajduje się jakby poza czasem. Spisana pod natchnieniem Boga, dla którego czas się nie liczy. To jedno. Inna sprawa, że historię tę próbuję przecież interpretować od strony „moralnej”, jak gdyby „sercem”, wierząc w wartości uniwersalne. Jedyną „naukową” wzmianką w moim pierwszym poście była ta o rozróżnieniu między miłością ojcowską a matczyną.


Co nie znaczy, że nie jest w stanie poznawać otaczającej go rzeczywistości.

Dokonujemy wyboru. Więzienia są pełne ludzi, którzy dokonali wyboru. Chciałby ich wszystkich wypuścić, bo ulegli pokusie przestpstwa?


Przecież nie mają znaczenia konkretne skutki, ale skutki negatywne w ogóle. Analogia jest trafna. Otaczają nas zewsząd zakazy. Nie oznacza to że wszystkie złamiemy, a jeśli tak to nadal nie będziemy zwolnieni z winy za złamania owego zakazu.


Jeśli ktoś przekazuje Ci obraz brudnego człowieka, który z samego faktu że istnieje emanuje brudem i zgnilizną to tak, mamy prawo tego nie przyjąć.


Owszem i wybaczył, jak robi to codziennie wobec miliardów ludzi. I istotnie wszystko zmierza ku swoistemu powrotowi do raju. To że nie dzieje się to momentalnie, to jeszcze nie argument przeciw Bogu. Śpieszysz si gdzieś? Jeśli nie chcesz brać udziału w grze, to jest na to proste rozwiązanie - od teraz stajesz się bezgrzeszny i kryształowy, masz wybór, możesz to zrobić. Dasz radę?

Jeśli chodzi o ciekawskie małe dzieci masz rację.
Ale Adam i Ewa nie byli małymi dziećmi ale doskonałymi istotami o rozumie o którym my dziś możemy pomarzyć.
To byli ludzie którzy wszystko co robili robili świadomie . Dziś nieraz wpływają na nas rożne uwarunkowania .Wychowanie , rodzina ,szkoła praca.
Oni nie byli niczym skażeni ani ograniczeni.
Wszystko co robili robili z doskonałym umysłem .
To że zgrzeszyli zrobili również świadomie, można by rzec z premedytacja . jako że umysł mieli niczym nie skażony swój grzech "zawdzięczają " tylko sobie.

No i tutaj znów masz złe porównanie.
"Dziecko " było doskonałe tyle że chciało zrobić po swojemu.
A psa Bóg nigdzie nie wyrzucał .


No poniekąd masz rację.
Ale czy ty nie uzurpujesz sobie prawa do dysponowania własnym mieszkaniem?
Jakbyś je komuś wynajął to pozwoliłbyś robić mu wszystko co chce?
Czy raczej dałbyś mu pewne wytyczne co mu wolno robić w tym mieszkaniu a czego nie wolno mu robić.
Jeśli założymy że Bóg wszystko stworzył to ma prawo decydować co ludziom wolno " w jego mieszkaniu" a czego im nie wolno .
I tak jak ty wywalisz swoich lokatorów którzy się nie podporządkują tak samo i Bóg.




Nie po pewnym czasie ale od razu po grzechu .
W 3 rozdziale księgi rodzaju o tym jest napisane że zaraz po grzechu to postanowił że odkupi ludzkość z tego co zrobił Adam z Ewą.
Mówisz, że mógł przebaczyć i pozwolić zostać.
Czyli powinien złamać swoje prawa które dał?
Taki precedens zrobić. Najpierw daje prawa a potem sam je łamię.?
Tak robią ludzie .Bóg jest sprawiedliwy i praworządny. I nie łamie praw które sam ustanowił.
A przebaczyć można komuś kto chce aby mu przebaczyć.


Bóg nie mógł przebaczyć pierwszym ludziom ponieważ oni zrobili to świadomie i nie chcieli [przebaczenia .
Co więcej Adam oskarżył Boga że to jego wina że on zgrzeszył.'


No to akurat to wina ludzi .


Mylisz się.
Ludzie nie wierzą w proste i mądre rozwiązania.
nawet dzisiaj mimo wiedzy i upływu lat.




Idealny Ojciec to własnie ktoś taki jak Bóg.
Sprawiedliwy , nie faworyzujący nikogo, przebaczający tym którzy tego chcą i oddający cos najdroższego za swoje dzieci.'

Ja nie widzę niestety żadnej analogii między tym przykładem a historią Adama i Ewy, trudno mi go zatem skomentować. Skoro już jednak otarliśmy się o "prawnicze" metafory... Czy drzewo, z którego Adam i Ewa zjedli owoc, nie nazywało się przypadkiem "drzewem poznania dobra i zła"? Skoro coś się zmieniło w ich postrzeganiu rzeczywistości po zjedzeniu owocu z tego drzewa, znaczy to, że nie znali wcześniej koncepcji dobra i zła - z definicji byli zatem NIEPOCZYTALNI.


Większość zakazów, które znam, ma bardzo konkretne uzasadnienie. W przypadku tej biblijnej historii jedynym powodem ustanowienia zakazu była w moim przekonaniu niezrozumiała żądza władzy i bezwzględnego posłuszeństwa demonstrowana przez Stwórcę.


Kto wie, może się i spieszę.


Chyba nie rozumiem... Jeśli chodzi o przyjęcie chrześcijaństwa w jakiejś postaci, to jest to element „gry, o której wspominałem.


Skoro ulegli pokusie zła, to jednak nie byli doskonali. Ale tę kwestię już chyba poruszyłem.


Pies to tylko przykład. Miałem na myśli całość fauny. A skoro zwierząt Bóg nie wyrzucał z Raju, to czyżbym wymyślił sobie te piękne słowa o jagnięciu, które obok lwa leżało – a od czasu grzechu pierwszych rodziców nagle leżeć przestało?


Gdybym tylko posiadał cudowne umiejętności, które pozwoliłyby mi sprawić, że najemca będzie się zawsze zachowywał poprawnie i przestrzegał umowy, to użyłbym ich i wszyscy byliby zadowoleni. Przykład trochę kiepski, ale chyba mniej więcej ilustruje, o co mi chodzi. Lokator by sobie dalej mieszkał, ja byłbym spokojny i wszyscy byliby zadowoleni.


Eee... słucham? Przecież Bóg wielokrotnie udowadniał, że jego samego nie obowiązują zasady, których ludzkość przestrzegać musi. Ot, chociażby... Bóg mówi: "Nie zabijaj!" – Bóg zabija.


Cóż... Ja na jego miejscu zrobiłbym chyba to samo. Gdyby ktoś wystawił mnie na próbę z pełną świadomością, że jej nie przejdę, pomyślałbym, że nieładnie ze mną pogrywa i chce mojej porażki.


Owszem. Ale Bóg powinien o tym wiedzieć – relacje ulegają zniekształceniu, rodzą różnice zdań, konflikty. Zdecydował się jednak zesłać swojego Syna, prowokując wystąpienie tego rodzaju konsekwencji. Sam Chrystus mówi zresztą, że przyszedł wprowadzić chaos i zamęt.


Nie faworyzujący nikogo? To o co chodziło z tym Narodem Wybranym?

A Syn Boży i Duch Święty? A święci? Trochę brakuje do Twojego modelu?
No to jak najbardziej pasuje tutaj model przedstawiony w Biblii - stopniowego wychowywania.
Skąd wniosek, że coś tutaj było "aranżowane"?
Ale dziecko owo również obwinia kogoś innego za swoją przewinę.
No to zdecyduj się. Bóg postępuje źle, bo odrzuca, czy Bóg postępuje źle bo pozostaje?
A to już brednia totalna. Bóg obiecuje zbawienie natychmiast po wypędzeniu z raju (protoewangelia)
Źle rozumiesz.
No przecież jest napisane, że Bóg czynił serce faraona upartym. Więc nie skutkowało tak jakbyś chciał.
A może jest właśnie tak, że Bóg dostosowuje swoje postępowanie do zachowania i mentalności ludzi. Dokładnie tak, jak na początku pisałeś, że powinien postępować dobry ojciec.

Byli doskonali.
Ale nie byli robotami .Mieli wolna wolę. Doskonałość nie polega na tym ze nie można zrobić źle tylko że można doskonale wybrać. I zupełną świadomością tego co robimy niczym nie skażoną.


Nie od grzechu pierwszych rodziców tylko po potopie.



Jak już pisałem możesz tak zrobić tworząc robota.
Ludzie mają wolną wolę i nikt także Bóg nie chce im tej wolnej woli odbierać.
A najemca nie chce się poprawnie zachowywać ponieważ nie jest robotem.




No nie .
Prawo nie zabijaj było dane ludziom.
Bo ludzie nie mogą dać ani wrócić życia.
Bóg jako właściciel wszystkiego ma prawo ustalić zasady na jakich ludzie mają żyć i jak spotyka ich kara za nie przestrzeganie tych zasad.
I to tak naprawdę ludzie sami wybierają swoja przyszłość.




Bóg nikogo nie wystawiał na żadna próbę.
Zresztą wielka mi próba .nie jedz z tego drzewa.
Ze stu innych drzew możesz jeść ale z tego nie bo to drzewo jest moje.

jak coś jest moje to nawet dziś każdy inny człowiek jest wystawiony na taka próbę bo ja nie pozwalam z tego korzystać.
I jakoś większość ludzi bez problemu daje sobie z tym radę.
To Adam tez bez problemu mógł to zrobić.



Zesłał syna na ratunek .Ale że wielu ludzi to nie odpowiada to sieją zamęt .
To według ciebie mam nie ratować swojego dziecka bo w szpitalu powstanie zamęt jak przyjadę z dzieckiem ?
A oni tak sobie spokojnie siedzieli w pokoju lekarskim?
A tu taki zamęt.


Budowę domu trzeba zacząć od pierwszej cegły .
A potem inne cegły .czy to oznacza że pierwsza jest faworyzowana?

Tu niestety nasze pojmowanie widocznie się różni. Ja nie widzę różnicy między Adamem i Ewą, oraz ich wiedzy na temat tego czego robić nie wolno, a współczesnym człowiekiem, który również taką wiedzę ma. Jedni i drudzy nie są zwolenieni z odpowiedzialności, z tego powodu że nie znali w praktyce, czy z doświadczenia czym jest to zło, a jedynie intelektualnie. Ostatecznie dyskusje można być bardzo łatwo zakończyć logicznym stwierdzeniem, że skoro Bóg dał Adamowi i Ewie taki nakaz, to było moźliwe przez nich spełnienie go. To zakłada sam tekst. Nie można ingerować w tekst zmieniając go. Podobnie nie ingerujemy w treści innych dzieł w stylu jak Pan Tadeusz mógł się ożeniź z Zosią skoro z punktu widzenia psychologii ich małżeństwo... Czy o to chodzi w tych tekstach?


A czy musi być uzasadnienie? Nie sądzę. I w życiu tak niestety jest że nawet za mało nam się wyjaśnia czemu coś jest tak, a nie inaczej. Ale to nas nie zwalnia od przestrzegania tych zasad i odpowiedzialności za ich złamanie. Rozumiem że nie ma w psychologii teorii która mówi że bez nakazy bez stosownej instrukcji ich sensu, mogą być łamane? Inna sprawa, że to nadal jest kwestia tej historii. Być może w językach oryginalnych ta treść jest bogatsza. Ostatecznie, te kilka wersów nie opisuje wszystkiego. Jednak wystarczy rzecz że kochający ojciec daje dwojgu ludzi, wcześniej jednemu daje towarzyszkę, życie, dom, spokój i ma jedno oczekiwanie. Wczuj się. Naprawdę to największy problem posłuchać? Zresztą oni sami z siebie słuchali, dopiero ktoś ich skusił do złamania nakazu, ale wąż nie byl ani ich ojcem, ani nie dał im domu, ani nic. Być może ta historia chce nam też przekazać jak człowiek potrafi byc głupi, zwyczajnie tępawy, że daje się otępić przez nieposłuszeństwo. Dziś powiedzielibyśmy że kochany, szczęśliwy mąż zdradza swoją żonę i odchodzi do prostytutki. Też będzie jego zachowanie usprawiedliwiał?


Nie śpiesz się, o wiele lepiej się zwiedza świat przyglądając się szczegółom.


Rzecz w tym że nie jesteś zaprogramowany na bycie złym, na grzeszenie. Jeśli nie chcesz brac udziału w grze, być obarczonym jakimś grzechem pierworodnym, potrzebować Jezusa, wiary itp to sam z gry wyjdz, ale wymaganie jest takie, abyś faktycznie nie potrzebował Boga, a to wymaga np bycia bezgrzesznym, bo po co Ci Bóg, jak sam staniesz się jak On? Bóg nie potrzebuje zbawiciela, konfesjonału, wiary itp. Problem w tym że wielu się wydaje że są jak bogowie. Niektórzy o tym w ogóle nie myślą, a inni mają błędny obraz wiary. Ilu ludzi tyle historii.

Po pierwsze: z definicji doskonały jest jedynie Bóg, zatem cała Twoja konstrukcja się wali.

Po drugie: ich umysły zostały skażone - kłamstwem, którego wcześniej nie znali, za sprawą tego, któremu Bóg z jakiegos powodu stworzył Kłamcą i pozwolił mu przebywać w Raju.

Większość ludzi nie daje sobie rady z próbami. Popełniają o wiele większe grzechy niż zjedzenie jabłka! Ilu ludzi na przykład uprawia seks albo się onanizuje. Albo jest czynnymi homoseksualistami. A na przykład skłonność homoseksualna jest próbą.
Różnica polega na tym że Adam ze jeden, infinitezymalnie mały grzech został wyrzucony z raju, a my ciągle popełniamy większe grzechy i mamy możliwość spowiedzi.

Daj sobie spokój ze swoimi teoriami. Biblia mówi jasno jak było i nie trzeba nic wymyślać.

To Ty masz jakieś teorie, twierdzisz że Adam był doskonały.Adam to nie Jezus. Poza tym Biblia mówi o tym że Adam i Ewa ulegli kłamstwu
formek1 jest ŚJ?

Andy więcej czytaj Biblię .
Adam nie jadł żadnego jabłka . Seks nie jest grzechem.
A doskonały może być każdy człowiek jak będzie w pełni wykonywał wole Boga.