blagam cie za co te oskarzenia..
Ja szanuje Johnnego i nie mam nic do niego.
On sam nie wierzy, ze jest zbawiony. Nie w pelni, ale jakos procesem. Jego wiec zapytaj o to czemu nie wierzy w to co wypowiada skoro ponoc te wasze modlitwy maja to wszystko zawarte. A ty wierzysz, ze jestes zbawiony?

To jest az takie proste Johnny. Ale trzeba powiazac wyznanie z wiara..
" I nam bowiem była zwiastowana dobra nowina, jak i tamtym; lecz tamtym słowo usłyszane nie przydało się na nic, gdyż nie zostało powiązane z wiarą tych, którzy je słyszeli."
Zakorzenienie jest oczywiscie bardzo potrzebne, konieczne by wzrastac w poznawaniu Boga i rozwijac swoja wiare.
Ale wszystko zaczyna sie od wiary. Wiary w Slowo.
Uwierz Johnny, ze to co mowi to ma na mysli.

Ależ wierzę. Tyle, że w to, co św. Paweł rzeczywiście w tym fragmencie Listu do Rzymian napisał, a nie w rzeczy, które Ty usiłujesz mu przypisać. Zaś wbrew temu, co usiłujesz tutaj nam wmówić, tam nie ma nawet jednego słowa na temat narodzenia na nowo.


Johnny wierzy prawidłowo, że zbawienie człowieka nie jest czymś, co się rozstrzyga "tu i teraz" raz na zawsze, bo każdy, nawet tuż przed śmiercią, może zwątpić i popełnić czyn, którym sobie zbawienie odbierze.


Każdy katolik w to wierzy.


Hbr 11,1
1. Wiara zaś jest poręką tych dóbr, których się spodziewamy, dowodem tych rzeczywistości, których nie widzimy.

Przepraszam bardzo, ale to jest twoja teza, którą mi insynuujesz, nic więcej.



Możesz przestać się czepiać jednego słowa? Próbowałem ci to wytłumaczyć, nie zrozumiałaś, trudno. Używasz go zresztą już teraz o wiele częściej, niż ja..



Jak to - dawno? Przecież napisałem - to jest hymn z wczorajszej Jutrzni. Odmówili go wczoraj np. wszyscy katoliccy duchowni, wszyscy słuchacze Radia Maryja i wszyscy inni katolicy, którzy korzystają z Brewiarza. Nie moja wina, że nie zdążyłaś poznać Kościoła nawet na tyle (a to nie jest wiele, dla pobożnego katolika to jest codzienność) zanim go opuściłaś i z zasady przestałaś czytać wszystkie katolickie publikacje.. smutne, że są tacy ludzie



Oczywiście że mam. Ja też go odmówiłem.



Nic podobnego. Ja tak zawsze wierzyłem.



I znowu podpierasz się wersetem, który mówi zupełnie o czym innym - gdzie w nim jest mowa o "wyznaniu"?



Ja w to wierzę. To ty w to nie wierzysz. Cały czas promujesz swoje własne nauki i tylko wydaje ci się, że mają one poparcie w Słowie - nie zauważasz nawet, że tak nie jest, nawet wtedy, gdy ci się to wprost pokaże.



Wierzę we wszystko, co jest napisane w hymnie, który zacytowałem, więc naprawdę, daruj sobie wreszcie te insynuacje..

Ja po prostu wierze, ze narodzenie na nowo to poczatek zycia z Bogiem.
ja nie pisze przeciez o zadnych emocjach, ale o prostej wierze, ze Bóg dal nam Swoje zbawienie przez przyjecie Zbawiciela do swego serca. Zbawca umarl na krzyzu za mnie, aby mi dac Swoje zycie.
To 1 kroczek w moim chrzescijanskim zyciu. Tu jednak stalo sie cos waznego - moje imie zostaje zapisane w Ksiedze Zycia Baranka, stalam sie bozym dzieckiem.
Teraz - jako nowo narodzona z bozego Ducha osoba - nowa ja - nowy duchowy czlowiek (stare przemienelo wszystko!!! stalo sie nowe) powinnam poznawac mojego Pana i Zbawce - przez Jego Slowo przez spedzanie z Nim czasu w modlitwie i sluchanie Slowa, czytanie ksiazek, medytowanie nad Slowem, sluchanie plyt, nabozenstwa itd.
To jest to co piszesz - swiadome szukanie Boga i poznawanie Jego Samego w kazdy mozliwy sposob.
Ja nie pisze o jakis uczuciach, doswiadczeniach, przezyciach.
Nie, medieval_man - nie pisze o niczym takim. Nigdzie o tym nie pisze.
Pisze o nowym narodzeniu - jako poczatku zycia z Bogiem.
Bo jesli nie ma nowego narodzenia nie ma duchowego zycia w nas. Rozumiesz? Jestesmy tylko cialem i dusza, bo duch jest nadal martwy.
To jest sens tego co pisze. Nowe narodzenie z Ducha Bozego. Nie emocje, uczucia, przezycia dziwne, doswiadczenia czegos. To nie o to chodzi w ogole.
Ja tak niewiele z tego doswiadczylam - chocbym chciala tego.
Ja mowie o narodzeniu na nowo.
" Co się narodziło z ciała, ciałem jest, a co się narodziło z Ducha, duchem jest. (7) Nie dziw się, że ci powiedziałem: Musicie się na nowo narodzić."
Musimy sie narodzic na nowo. To wejscie do Bozego Krolestwa. To poczatek.
To przeniesienie do innego Krolestwa - z ciemnosci do swiatlosci.
" który nas wyrwał z mocy ciemności i przeniósł do Królestwa Syna swego umiłowanego,"

Szkoda, że z lepszym uporem odrzucasz fragment nauczania Chrystusa, w którym jasno powiedział o tym, w jaki sposób człowiek ma się narodzić na nowo.

Przepraszam, ale to nie ja, to Chrystus..
" Nie dziw się, że ci powiedziałem: Musicie się na nowo narodzić. "


Moglbys mi to wytlumaczyc skoro nie rozumiem?
Naprawde chcialabym zrozumiec.


Oj Johnny ktos to napisal dawno. Moze i spiewacie to teraz, ale napisane jest dawno. Rozumiesz o co chodzi?
Ludzie tak wiele mowia nawet o tym nie myslac Johnny, nie wiedza nawet co mowia, co wypowiadaja. Czesto mowia bez zastanawiania.


Czyli wierzysz, ze twoje imie jest zapisane w Ksiedze Zyciaa Baranka?
Widzisz moja Babcia pewnie - jako katoliczka odmowila te modlitwy tysiace razy a ja jednak mocno martwie sie o nia czy jest osoba zbawiona. Ma 99 lat i chce by byla gotowa na spotkanie ze Stworca.. Ale boje sie wciaz o nia.


To jestes zbawiony czy nie?



"Bo jeśli ustami swoimi wyznasz, że Jezus jest Panem, i uwierzysz w sercu swoim, że Bóg wzbudził go z martwych, zbawiony będziesz. (10) Albowiem sercem wierzy się ku usprawiedliwieniu, a ustami wyznaje się ku zbawieniu."


To powiedz czy jestes osoba zbawiona? Masz Ducha Chrystusa w sercu? Nie przez oplatek, ale DUCHA Chrystusa a nie oplatek powtarzam.. Twoje imie jest zapisane w Ksiedze Baranka? Przeciez ja bym sie tylko cieszyla z tego powodu.


j.w.

W Rzymian 10,9-10 wg ciebie - Chrystus nie powiedzial?
Jak sie narodzil na nowo etopski eunuch - Dzieje Ap? Najpierw uslyszal Slowo Boze a potem sie dal ochrzcic.
Jak sie narodzilo na nowo 3000 dusz o ktorych mowia Dzieje Ap?
Akurat o nich mowa jest tylko, ze przyjeli Slowo Boze.
Jak sie nawrocil ap. Pawel?
"A on rzekł: Bóg ojców naszych przeznaczył cię, abyś poznał wolę jego oraz abyś oglądał Sprawiedliwego i usłyszał głos z ust jego. (15) Ponieważ będziesz mu świadkiem tego, coś widział i słyszał, wobec wszystkich ludzi. (16) A czemu teraz, zwlekasz? Wstań, daj się ochrzcić i obmyj grzechy swoje, wezwawszy imienia jego."

To jest biblijne narodzenie na nowo:
wyznanie wiary ustami a potem chrzest na dowod tej wiary.
Kto nie wierzy ten nigdy nie przyjmie chrztu, bo chrzest swiadczy o wejsciu w cos nowego.
W tym przypadku to oddzielenie starego od nowego.
Starego zycia - dla siebie, od nowego - dla Boga.
Chrzest jest manifestacja, ze 'zyje juz nie ja, ale zyje we mnie Chrystus'. - Galacjan 2,20

W tym fragmencie, wbrew Twoim tezom, nie ma nawet jednego słowa na temat tego, w jaki sposób człowiek rodzi się na nowo.

Narodził się na nowo dokładnie tak, jak powiedział Chrystus w J 3,5: Z wody i Ducha, czyli przez chrzest, a nie "przez wiarę i modlitwę".


Z wody i Ducha.


Czy Ty w ogóle przeczytałaś drugi rozdział Dziejów Apostolskich? Przecież jak wół stoi:

Dz 2,41
41. Ci więc, którzy przyjęli jego naukę, zostali ochrzczeni. I przyłączyło się owego dnia około trzech tysięcy dusz.

Te trzy tysiące mężczyzn, nie licząc kobiet i dzieci, narodziło się na nowo dokładnie tak, jak powiedział Chrystus: Z wody i Ducha.


Wybacz, ale w tym fragmencie nie ma nic o tym, że św. Paweł narodził się na nowo w momencie nawrócenia, ale za to, we fragmencie przez Ciebie pogrubionym, jest wezwanie do tego, aby to uczynił.


Nieprawda. Nie ma nawet jednego fragmentu Pisma Świętego, w którym by zapisano takie nauczanie na temat narodzenia na nowo. To jest jedynie nauczanie ewangelikalnych protestantów.


Przytoczmy:
Ga 2,20
20. Teraz zaś już nie ja żyję, lecz żyje we mnie Chrystus. Choć nadal prowadzę życie w ciele, jednak obecne życie moje jest życiem wiary w Syna Bożego, który umiłował mnie i samego siebie wydał za mnie.

No przykro mi, ale niczego takiego, co powyżej przytoczyłem z Twojego posta na temat chrztu, w tym wersie nie zapisano.

ani ja...
przeczytałaś w ogóle, co Ci napisałem?
Obydwoje piszemy o świadomym wejściu na drogę życia z Bogiem. O początku życia z Nim.
Wielu ochrzczonych, także katolicy, zaczyna któregoś dnia żyć świadomie swoją wiarą.
Ty to utożsamiasz z "narodzeniem z Ducha", czyli pewnym zielonoświatkowym kerygmatem i jednocześnie żywym doświadczenem przebudzenua (które także znam), ja ze świadomą decyzją już ochrzczonego człowieka. Tego, kto już przez chrzest został zrodzony dla królestwa tylko musi to sobie uświadomić.

Nigdzie nie jest napisane, że chrzest ma byc potem.
Równie dobrze może być najpierw chrzest, potem świadome przyjęcie wiary, jeśli dzieje sie to w przypadku chrztu niemowląt, za ktore modlą się potem ich rodzice i Koscioł, by wiarę przekazaną i udzieloną na chrzcie kiedyś rozwinęły

I tam jest napisane, że nie mogę się na nowo narodzić?



Nie, nie chciałabyś. I w tym problem..



Na pewno nie dawniej, niż Nowy Testament



Oj tak, to prawda..



Tak.



Niby dlaczego? Przecież wiele razy wyznała, że Jezus jest Panem i z pewnością całe życie wierzyła, że Bóg go wskrzesił z martwych. Przecież to proste, czyż nie?



Chrystus zbawił mnie przez swą śmierć na krzyżu.



Ale to nie ten sam werset..



Jestem osobą zbawioną łaską przez Chrystusa. Czy ja gdzieś powiedziałem, że się nie cieszę? Chyba nawet napisałem jakiś czas temu, że się "nie przestaję radować"..

Zbawiony = nowo narodzony. To moze teraz juz widzisz??
Jesli nie, trudno. Moze kiedys zobaczysz.


Ja nie neguje potrzeby chrztu, ale Rzymian 10,9-10 mowi jak sie narodzic na nowo.



Oczywiscie, ze chrzest powinien byc zawsze konsekwencja nowego narodzenia.
Jestem jak najbardziej za. Ale lotr na krzyzu byl zbawiony choc chrztu nie mial, wiara w Chrystusa wystarczyla.


Nawrocenie = zbawienie. To synonimy jakbys nie wiedzial..


Sam sobie szkodzisz taka postawa ale twoj wybor.


Musisz troszke szerzej otworzyc oczy twojego zrozumienia.
Chyba sie nie dogadamy z taka postawa. Ja na teraz juz dziekuje za rozmowe.

Widzę, że głosisz nam kolejną naukę, która nie padła ani z ust Chrystusa, ani Apostołów.


Jak już pisałem: Nie jest możliwe zobaczenie czegoś, co nie istnieje.


Zaklinasz rzeczywistość. Rz 10,9-10 nie naucza o narodzeniu na nowo. O tym, w jaki sposób dokonuje się narodzenie na nowo, pouczył nas Chrystus w J 3,5 i żadna siła tego nie zdoła zmienić.


Znowu zaklinasz rzeczywistość. Ani Chrystus nie przekazał takiego nauczania, ani nie wyszło ono z ust lub spod pióra któregokolwiek z Apostołów. Przeciwnie: W J 3,5 Chrystus jasno i jednoznacznie wyłożył naukę, że narodzenie na nowo dokonuje się przez chrzest ("z wody i Ducha").


Bóg nie jest ograniczony tym, co nam przekazał. Gdyby był, to zbawienia nie mogła by osiągnąć żadna z osób, które zmarły przed powstaniem chrześcijaństwa, bo Chrystus jasno określił przyjęcie chrztu jako warunek uzyskania zbawienia.


No przykro mi, ale to nie są synonimy. Nie będzie tak nawet wtedy, jak staniesz na głowie i zaklaskasz uszami.


Nie mogę sobie szkodzić postawą, która polega na umiłowaniu prawdy przekazanej nam przez Chrystusa i Apostołów.


Są otwarte tak szeroko, że zaraz wypadną mi z "oczodołów zrozumienia". Przykro mi, ale w tym fragmencie nie ma niczego, co podałaś, że zostało tam rzekomo zapisane na temat chrztu.


Bo nie przyjmuję tego, co mi usiłujesz wmówić wbrew temu co zapisano w Biblii? No przykro mi, ale słowa Chrystusa i Apostołów więcej dla mnie znaczą niż Twoje pomysły.

Oczywiscie, ze czytalam kazde slowo. Narodzenie na nowo to nie jest zielonoswiatkowy kerygmat, to Boza wola dla kazdego czlowieka, bo bez tego nie ma wejscia do nieba, nie ma perzejscia do Bozego Krolestwa, nie wpisu do Ksiegi Zycia Baranka.
To tak proste, ale tak wazne by narodzic sie na nowo.
"Odpowiedział Jezus: Zaprawdę, zaprawdę, powiadam ci, jeśli się kto nie narodzi z wody i z Ducha, nie może wejść do Królestwa Bożego. (6) Co się narodziło z ciała, ciałem jest, a co się narodziło z Ducha, duchem jest. (7) Nie dziw się, że ci powiedziałem: Musicie się na nowo narodzić. "
Wiem, ze niektorzy przy nowym narodzeniu doswiadczaja wspanialych rzeczy - odczuwaja realny pokoj w sercu, maja wizje, sa uzdrawiani, moja kolezanka czula wielka milosc boza i dlatego ciagle mowila wszystkim ze ich kocha. Ale to nie jest koniecznosc. Bo widzisz nowe narodzenie to czesto jest wlasnie zwykla decyzja swiadomego podazania za Bogiem, ale to musi sie stac.
Bez tego nie mozna zostac przeniesionym do Krolestwa Bozego.
"który nas wyrwał z mocy ciemności i przeniósł do Królestwa Syna swego umiłowanego,"
Bez tego nie ma przyjecia przebaczenia grzechow, ale one nadal obciazaja czlowieka i Bóg je wciaz widzi.
Dlatego to musi byc 1 krok. Trzeba zobaczyc to w Slowie - ze cos sie stalo jak oddalismy Bogu swoje zycie do Jego dyspozycji. Od tego momentu nalezymy do Niego. Zostalismy zbawieni, narodzilismy sie na nowo, otrzymalismy boska nature od Boga samego. Rozumiesz? To poczatek, bo dostalismy nowa nature - boska nature - juz nie cialo dominuje ale duch. Mamy nowe DNA, juz nie od rodzicow, ale od Boga Samego. Rodzimy sie do nowej rodziny - rodziny Boga i wlasnie dlatego mozemy byc pewni zbawienia, bo stajemy sie wtedy synami i corkami samego Boga.
Cala reszta to szukanie i poznawanie Chrystusa.
Patrzac na to co piszesz to wyglada na to, ze ta swiadoma decyzja zostala podjeta przez ciebie i pewnie wielu innych katolikow, ale chyba po prostu nie wiecie co sie stalo, nie zdajecie sobie sprawy z wagi wydarzenia.
Rozmywa sie to tez przez kult Marii i swietych i aniolow oraz niewlasciwe zrozumienie Wieczerzy Panskiej.
Patrzycie na wszystko z cielesnej, ludzkiej perspektywy a powinniscie utozsamiac sie ze sfera duchowa, bo jesli ktos narodzil sie na nowo stal sie zywym duchem. Duchowo osoba. Duch goruje nad cialem i dusza.
Rozumiesz mnie medieval_man?

Zrozum, jesli chrzest jest "Czy nie wiecie, że my wszyscy, ochrzczeni w Chrystusa Jezusa, w śmierć jego zostaliśmy ochrzczeni? "
oraz "Pogrzebani tedy jesteśmy wraz z nim przez chrzest w śmierć, abyśmy jak Chrystus wskrzeszony został z martwych przez chwałę Ojca, tak i my nowe życie prowadzili."
To jak niemowleta moga prowadzic swiadomie inne zycie? Bo zycie to wybieranie ducha nad cialo, nad cielesnosc, naturalnosc.
"Mówię więc: Według Ducha postępujcie, a nie będziecie pobłażali żądzy cielesnej. (17) Gdyż ciało pożąda przeciwko Duchowi, a Duch przeciwko ciału, a te są sobie przeciwne, abyście nie czynili tego, co chcecie."
Rozumiesz? To nie jest zadna magia przeciez, ale swiadomosc nowego narodzenia w nas i WYBIERANIE BOGA nad nas, nad to co my chcemy, ale musimy wiedziec co mamy, co jest w nas i KTO jest w nas. Tego niemowleta nie potrafia, dlatego nie moga sie narodzic na nowo. Wpierw musza przynajmniej zdawac sobie sprawe z wlasnej grzesznosci.
Nowe narodzenie to decyzja pojscia za Bogiem, wybrania Boga jako swego Pana i Zbawiciela. Na poczatku taka osoba staje sie malym bobo, ktore potrzebuje mleka, rozwoju, jest wielu rzeczy nieswiadoma czesto itd.
Chrzest jest natomiast czyms tak bardzo powaznym
"wiedząc to, że nasz stary człowiek został wespół z nim ukrzyżowany, aby grzeszne ciało zostało unicestwione, byśmy już nadal nie służyli grzechowi; (7) kto bowiem umarł, uwolniony jest od grzechu. (8) Jeśli tedy umarliśmy z Chrystusem, wierzymy, że też z nim żyć będziemy, "
Chrzest powinien byc dobrze zrozumiany czym jest. Podczas chrztu umiera nasza cielesnosc, a my powinnismy kazdego dnia utozsamiac sie juz z duchowa osoba, nie ta cielesna, ludzka. Ja wzielam chrzest jakos po pol roku od nawrocenia, a z perspektywy czasu mysle, ze nie wiedzialam co robie, czym jest chrzest, nie zdawalam sobie sprawy z powagi i znaczenia chrztu.
Ale ja nie chce sie klocic na ten temat, bo chce raczej skupic sie na nowym narodzeniu. To fundament, bo bez niego nie ma poczatku.
Podczas nowego narodzenia nasze imiona sa zapisywane w Ksiedze Zycia Baranka. Dlatego to tak wazne medieval_man.