| 
 
 
 
	
			
	
	 Ciekawe cytaty świętych, błogosławionych, mistyków 
        
        
            | Autor | Wiadomość |  
			| Jajko 
					Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34
 Posty: 10131
 Lokalizacja: Pierdzisłąwice
   |   Re: Ulubione cytaty świętych, błogosławionych, mistykówW odniesieniu do natury partykularnej kobieta jest czymś niedoszłym i niewydarzonym. - św. Tomasz z Akwinu _________________
 Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam...
 no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek
 
 
 |  
			| Pn sty 27, 2014 2:00 | 
					
					   |  
				|  |  |  
		|  |  
			| Anonim (konto usunięte) 
					
				   |   Re: Ulubione cytaty świętych, błogosławionych, mistykówJajko napisał(a): W odniesieniu do natury partykularnej kobieta jest czymś niedoszłym i niewydarzonym. - św. Tomasz z AkwinuKiedyś stawiałem piwo za znalezienie źródła tego cytatu. Nikt nie potrafił. A tak poza tym wszystkie te tomaszowe kwiatki o kobietach (wilgotne wiatry) to produkt filozofii arystotelesowskiej opartej na żywiołach (kobieta ma większy odsetek żywiołu wody, więc wilgotne wiatry), a nie coś wyciągniętego z myśli chrześcijańskiej.
 
 |  
			| Pn sty 27, 2014 9:22 | 
					
					 |  
		|  |  
			| Jajko 
					Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34
 Posty: 10131
 Lokalizacja: Pierdzisłąwice
   |   Re: Ulubione cytaty świętych, błogosławionych, mistykówNo to proszę o piwo. Toż to cytat z Sumy Teologicznej. Tam zresztą więcej ciekawostek jest  _________________
 Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam...
 no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek
 
 
 |  
			| Pn sty 27, 2014 10:10 | 
					
					   |  
				|  |  |  
		|  |  
			| Anonim (konto usunięte) 
					
				   |   Re: Ulubione cytaty świętych, błogosławionych, mistykówzefciu napisał(a): Jajko napisał(a): W odniesieniu do natury partykularnej kobieta jest czymś niedoszłym i niewydarzonym. - św. Tomasz z AkwinuKiedyś stawiałem piwo za znalezienie źródła tego cytatu. Nikt nie potrafił.Zagadnienie 92 http://www.newadvent.org/summa/1092.htmhttp://www.corpusthomisticum.org/sth1090.html ... czy to tłumaczenie (przytoczone wyżej) plątające się w necie jest w 100% akuratne  - nie umiem powiedzieć.  Tu mógłby się @medieval  wypowiedzieć. zefciu napisał(a): A tak poza tym wszystkie te tomaszowe kwiatki o kobietach (wilgotne wiatry) to produkt filozofii arystotelesowskiej opartej na żywiołach (kobieta ma większy odsetek żywiołu wody, więc wilgotne wiatry), a nie coś wyciągniętego z myśli chrześcijańskiej.Tak też jest w tym wypadku, tu także odnosił się do tego co powiedział filozof.
 
 |  
			| Pn sty 27, 2014 10:58 | 
					
					 |  
		|  |  
			| Jajko 
					Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34
 Posty: 10131
 Lokalizacja: Pierdzisłąwice
   |   Re: Ulubione cytaty świętych, błogosławionych, mistykówOdnosił czy nie, tak właśnie pisał. I pewnie tak uważał. Ja nie twierdzę nigdzie, że te cytaty są natchnione biblijnie czy coś. Ba, nawet przeciwnie, chyba. Ksiądz Oko twierdzi, że to Jezus pierwszy głosił równość płci, a tymczasem Tomasz z Akwinu wyraźnie uważa kobiety za coś gorszego! _________________
 Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam...
 no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek
 
 
 |  
			| Pn sty 27, 2014 11:04 | 
					
					   |  
				|  |  |  
		|  |  
			| Anonim (konto usunięte) 
					
				   |   Re: Ulubione cytaty świętych, błogosławionych, mistykówJajko napisał(a): ... a tymczasem Tomasz z Akwinu wyraźnie uważa kobiety za coś gorszego!  eureka.
 
 |  
			| Pn sty 27, 2014 11:13 | 
					
					 |  
		|  |  
			| medieval_man Moderator 
					Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
 Posty: 7771
 Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
   |   Re: Ulubione cytaty świętych, błogosławionych, mistykówMARIEL napisał(a):  ... czy to tłumaczenie (przytoczone wyżej) plątające się w necie jest w 100% akuratne - nie umiem powiedzieć. Tu mógłby się @medieval wypowiedzieć.
 
Tłumaczenie jest jak najbardziej ok. Ale. Jest wyrwane z kontekstu. Parę linijek dalej  św.Tomasz napisał(a): Natomiast w odniesieniu do natury powszechnej kobieta nie jest czymś niewydarzonym,Pozostaje więc internetowym dochodzeniowcom zrozumienie najpierw czym jest: - natura partykularna - natura powszechna i przeanalizowanie czy w takim ujęciu sformułowanie św. Tomasza jest obraźliwe i poniżające, czy może jednak nie. Powodzenia w zgłębianiu mysli filozoficznej.  _________________
 Fides non habet osorem nisi ignorantem
 
 
 |  
			| Wt sty 28, 2014 12:16 | 
					
					     |  
		|  |  
			| Johnny99 
					Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42
 Posty: 16060
   |   Re: Ulubione cytaty świętych, błogosławionych, mistykówWarto przeczytać całą odpowiedź św. Tomasza:
 Na 1. W odniesieniu do natury partykularnej kobieta jest czymś niedoszłym i niewydarzonym. Czemu? Bo tkwiąca w nasieniu siła czynna8 zmierza do utworzenia czegoś doskonałego: podobnego do siebie co do płci męskiej. A że rodzi się kobieta, dzieje się to albo z powodu słabości siły czynnej, albo z powodu jakiejś niedyspozycji materii, albo też spowodowało to coś z zewnątrz, np. wiatry południowe, o których [Filozof] pisze9, że są wilgotne. Natomiast w odniesieniu do natury powszechnej kobieta nie jest czymś niewydarzonym, ale z zamierzenia natury jest przeznaczona do dzieła rodzenia. A to zamierzenie natury powszechnej zależy od Boga, który jest powszechnym twórcą natury. I dlatego, ustanawiając naturę, powołał do bytu nie tylko mężczyznę, ale i kobietę.
 
 Przy tym trzeba podkreślić, że św. Tomasz polemizuje tutaj z "Filozofem" (czyli Arystotelesem), od którego to cytuje stwierdzenie: „Kobieta Jest to mężczyzna niewydarzony”. "Niewydarzenie" kobiety jest więc, dla św. Tomasza, punktem widzenia filozofii naturalnej, który jednak należy uznać za jedynie "partykularny". Nie ma tu, oczywiście, mowy o żadnym świadomym "poniżeniu". Św. Tomasz był chłodnym racjonalistą, rzecz jasna, swojego czasu.
 _________________
 I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)
 
 
 |  
			| Wt sty 28, 2014 15:07 | 
					
					   |  
		|  |  
			| medieval_man Moderator 
					Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
 Posty: 7771
 Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
   |   Re: Ulubione cytaty świętych, błogosławionych, mistykówJeszcze o coś innego chodzi.
 Św. Tomasz, wzorujac się na swoim mistrzu, Arystotelesie pisał o metafizyce i o metafizycznych (a więc wymykających się rozważaniom naukowym, albo pozanaukowych w sensie nauki eksperymentalnej) aspektach tego, że kobieta moze narodzić się z mężczyzny.
 Ówcześni filozofowie trzymali sie ściśle pojęć i w ujęciu metafizycznym oczywiste było dla nich, że z nasienia mężczyzny powinien urodzić się mężczyzna.
 Skoro przychodzi na swiat dziewczynka to znaczy, ze jest to "mężczyzna niewydarzony".
 I teraz co znaczy słowo "niewydarzony"?
 Dla nas dzisiaj to określenie pejoratywne kogoś kiepskiego, ułomnego, nieudanego, niefortunnego, niepomyślnego, chybionego, nietrafnego, niecelnego, poronionego, niezręcznego, niezdarnego, kogoś, kto się nie udał.... itd.
 
 Tymczasem w łacinie, a więc w języku, w którym pisał św. Tomasz mamy do czynienia ze słowem "occasionatum", a więc określeniem czegoś, co wydarzyło sie przypadkowo, "nie wydarzyło się zgodnie z zasadą metafizyczną", a więc "nie-wydarzonym", "źle-wydarzonym".
 
 I chodzi o "naturę partykularną", a więc naturę konkretnej kobiety w odniesieniu do jej "pochodzenia od nasienia mężczyzny", a nie o naturę powszechną, czyli o naturę kobiet w ogóle, które nie są "nie-wydarzone" gdyż w kategoriach metafizycznych ich natura związana jest z pewnym celem i cel ten jest realizowany (dzieło rodzenia).
 
 "Nie-wydarzoność" dotyczy niedoskonałości metafizycznej, gdyż skutek ma być pełnym odbiciem przyczyny, a nie jest: z mężczyzny rodzi sie kobieta (metafizycznie - przypadkowo).
 
 Mamy po prostu problemy z polskimi tłumaczeniami.
 W języku francuskim np.  zdanie Arystotelesa brzmi: La femelle est un mâle manqué, produit par le hasard - czyli powstała przez przypadek a nie "niewydarzona"
 _________________
 Fides non habet osorem nisi ignorantem
 
 
 |  
			| Wt sty 28, 2014 15:46 | 
					
					     |  
		|  |  
			| Jajko 
					Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34
 Posty: 10131
 Lokalizacja: Pierdzisłąwice
   |   Re: Ulubione cytaty świętych, błogosławionych, mistykówA angielskie tłumaczenie jest jeszcze ciekawsze:
 As regards the individual nature, woman is defective and misbegotten, for the active power of the male seed tends to the production of a perfect likeness in the masculine sex; while the production of a woman comes from defect in the active power.
 
 
 Czyli kobieta jest uszkodzona i haniebnego pochodzenia, jako że czynna moc męskiego nasienia dąży do stworzenia płci męskiej, a jeśli powstanie żeńska, to znaczy że owa moc była wadliwa.
 
 Niezłe.
 _________________
 Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam...
 no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek
 
 
 |  
			| Wt sty 28, 2014 21:55 | 
					
					   |  
		|  |  
			| medieval_man Moderator 
					Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
 Posty: 7771
 Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
   |   Re: Ulubione cytaty świętych, błogosławionych, mistykówA będziemy przerzucali się tłumaczeniami czy odnosili do oryginału?Polskie tlumaczenie oddaje niezręczność i ubóstwo naszego języka filozoficznego i, niestety niekorzystnie wpływa na odbiór św. Tomasza.
 Dlatego Kościół zachodni zawsze preferował łacinę i studiowanie dzieł filozofów i teologów w oryginale.
 _________________
 Fides non habet osorem nisi ignorantem
 
 
 |  
			| Wt sty 28, 2014 23:05 | 
					
					     |  
		|  |  
			| Anonim (konto usunięte) 
					
				   |   Re: Ulubione cytaty świętych, błogosławionych, mistyków
 
 |  
			| Cz sty 30, 2014 20:11 | 
					
					 |  
		|  |  
			| Anonim (konto usunięte) 
					
				   |   Re: Ulubione cytaty świętych, błogosławionych, mistyków"W życiu duchowym trzeba ciągle iść do przodu i nigdy się nie cofać. W przeciwnym razie stanie się [z nami] tak, jak dzieje się z łodzią, która zamiast płynąć do przodu, zatrzymuje się, a wówczas wiatr ją cofa". św. Ojciec Pio
 
 
 |  
			| N lut 23, 2014 14:57 | 
					
					 |  
		|  |  
			| Anonim (konto usunięte) 
					
				   |   Re: Ulubione cytaty świętych, błogosławionych, mistyków"Szatan, mając zaatakować człowieka, bada najpierw, jaka jest jego słaba strona i w czym jest bardziej opieszały, i tam zatacza swe machiny oblężnicze, i tam szturm przypuszcza."św. Ignacy Loyola
 
 
 |  
			| Pn lut 24, 2014 15:37 | 
					
					 |  
		|  |  
			| Anonim (konto usunięte) 
					
				   |   Re: Ulubione cytaty świętych, błogosławionych, mistyków"Stwórca obdarzył nas rozumem, który jest jakby iskrą rozumu Bożego, i który – wraz z wolną wolą, będącą kolejnym darem Boga – pozwala nam poznawać i miłować; dał również naszym ciałom zdolność przekazywania życia, która jest jakby uczestnictwem w Jego mocy stwórczej. Bóg zechciał posłużyć się miłością małżeńską, żeby sprowadzać na świat nowe istoty ludzkie i powiększać ciało swojego Kościoła. Płciowość nie jest czymś wstydliwym, lecz Bożym darem skierowanym w sposób szlachetny ku życiu, ku miłości i ku płodności." Św. Josemaría Escrivá
 
 
 |  
			| Wt lut 25, 2014 17:12 | 
					
					 |  
		|  |  
 
	|  | Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach
 Nie możesz edytować swoich postów
 Nie możesz usuwać swoich postów
 Nie możesz dodawać załączników
 
 |  
   |