Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest N sie 17, 2025 19:37



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 516 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 35  Następna strona
 Czyściec 
Autor Wiadomość
Post Re: Czyściec
Ja tylko dałam do zrozumienia, że wiem skąd ta wyrozumiałość :)


So kwi 20, 2013 15:50
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N kwi 29, 2007 16:50
Posty: 883
Post Re: Czyściec
Witam

MARIEL napisał(a):
Ja tylko dałam do zrozumienia, że wiem skąd ta wyrozumiałość :)
Plus dla Ciebie, wobec tego. ;-)

W MOIM ŻYCIU bywają rodziały intensywnego życia w realu. Wówczas net schodzi na drugi plan. ;-)
Ale to też pewnie wiesz. ;-)

Pozdrawiam

_________________
Indifference of the GOoD is enough for the EviL to succeed


So kwi 20, 2013 15:56
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N kwi 10, 2005 8:12
Posty: 2721
Post Re: Czyściec
Tutaj zaglądnijcie:
Podstawy biblijne nauki o stanie pośrednim (czyśćcu)
o. Augustyn Jankowski OSB
http://www.effatha.org.pl/apologetyka/czysciec2.htm

_________________
Codziennie jeden cytat z nauczania ojców Kościoła – blog:
http://ojcowiewiary.blogspot.com/


Pt cze 21, 2013 7:23
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N kwi 29, 2007 16:50
Posty: 883
Post Re: Czyściec
Moria napisał(a):
Tutaj zaglądnijcie:
Podstawy biblijne nauki o stanie pośrednim (czyśćcu)
o. Augustyn Jankowski OSB
http://www.effatha.org.pl/apologetyka/czysciec2.htm
Ccytałem to jakieś 5 lat temu. Strasznie pozakręcane logicznie.
Nawet robiłem sobie uwagi na marginesie gdzie widzę brak logicznej spójności i założenia wzięte z czapki. Niestety, notatki pozostały w Polsce. Ale jak ktoś chce mogę znaleźć jeden przykład w tekście, który jest wg. mnie naciąganiem.

Pozdrawiam

_________________
Indifference of the GOoD is enough for the EviL to succeed


Pt cze 21, 2013 15:09
Zobacz profil

Dołączył(a): N lut 05, 2012 16:34
Posty: 869
Post Re: Czyściec
Znalazłem coś interesującego i postanowiłem, że podzielę się tym na forum:

Cytuj:
Poniżej przedstawiamy sześć odniesień do czyśćca, zawartych w Piśmie św.:

Mt 5, 25–26. Pan Jezus podczas kazania na górze wyjaśnia pewne różnice pomiędzy starymi a nowymi prawami. Mówi, że nowe prawo jest w istocie wypełnieniem starego w taki sposób, że mimo iż miłosierdzie akcentuje się bardziej niż sprawiedliwość, jednak stare prawo musi być wypełnione co do joty. Dalej mówi szczegółowo o naszych zobowiązaniach względem innych ludzi i jasno zaznacza, że wejście do nieba zależy od tego, jak wywiązywać się będziemy z naszych obowiązków. Mówi, że musimy pojednać się z bliźnimi, zanim zbliżymy się do ołtarza, nawet jeśli ciężko przeciw nam zawinili. Jeśli tego nie uczynimy, możemy zostać wrzuceni do „więzienia”, którego nie opuścimy, „zanim nie oddamy ostatniego szelążka”. Więzieniem tym musi być czyściec, ponieważ dusze nie mogą opuścić więzienia piekła.

Mt 12, 32. Pan Jezus odpowiada na zarzuty faryzeuszy i wyjaśnia im, że jest coś takiego, jak grzech, za który nie ma przebaczenia. Jest to grzech popełniany przez osobę mówiącą „przeciwko Duchowi Świętemu, nie będzie mu odpuszczone ani w tym wieku, ani w przyszłym”. Ojcowie i Doktorzy Kościoła wyjaśniają nam, że chodzi tu o grzech rozpaczy, ale dla nas ważna jest tu wzmianka o „wieku” innym niż obecny, w którym grzech może być odpuszczony. Oczywiście nie może tu chodzić o niebo, ponieważ grzech musi zostać odpuszczony (oraz dokonane pełne zadośćuczynienie) przed wejściem do niego, ani o piekło, bo w nim żadne grzechy nie są już przebaczane. Musi więc istnieć trzecie miejsce, gdzie trafiają na jakiś czas dusze, które nie są dość dobre, by wejść do nieba, ale też nie tak złe, by trafić do piekła, i to właśnie miejsce nazywamy czyśćcem.

1 Kor 3, 15. Św. Paweł wyjaśnia Koryntianom, że położył dla nich duchowy fundament, na którym mają budować, a którym nie jest nikt inny, jak tylko Jezus Chrystus. Muszą jednak uważać, co budują na tym fundamencie, bo zostanie to poddane próbie. Jeśli ich budowla próby tej nie przejdzie, będą oni cierpieć, ale mogą nadal być zbawieni, „jednak jak przez ogień”. Jasno wynika z tego, że istnieje miejsce, w którym dusze nie będące dostatecznie złe, by zasłużyć na wieczne potępienie, mogą doznawać cierpień koniecznych do odpokutowania swych grzechów, by stać się godnymi wejścia do nieba. Właśnie na podstawie tego ustępu Ojcowie i Doktorzy Kościoła wyciągali wniosek, że kara czyśćca jest podobna do kary piekła, jako że obie opisane są przy pomocy ognia.

Ap 21, 27. Fragment ten obejmuje w głównej mierze opis Nowego Jeruzalem (nieba), a jego ostatni wers mówi, że „nie wejdzie do niego nic nieczystego (...) tylko ci, co są zapisani w Barankowej księdze życia”. Jednak wszyscy ludzie są grzeszni, a więc nieczyści. Musi więc istnieć sposób na oczyszczenie, w przeciwnym przypadku nikt nie mógłby wejść do nieba. Baranek jest symbolem ofiary i cierpienia, których przyjęcie jest jedynym sposobem na wpisanie do „księgi życia”. Zbawiciel, Baranek Boży, poprzez swe cierpienia i mękę wysłużył nam odkupienie od grzechu pierworodnego, a poprzez kontynuację tego cierpienia i ofiary, czyli Mszę św., dopełnia część wynagrodzenia konieczną ze względu na nasze grzechy uczynkowe. Pozostałe zadośćuczynienie należy do nas, musimy je dopełnić poprzez nasze własne cierpienia i ofiary. Część z nich ma miejsce już w tym życiu, ale z reguły nie wszystkie, tak więc musi istnieć miejsce, gdzie oczyszczanie ze zmazy grzechu trwa nadal, również po śmierci, i miejsce to nazywamy czyśćcem.

2 Mch 12, 46. Po bitwie, w której Juda Machabeusz pokonał Gorgiasza, on i jego ludzie zajęli się pochówkiem poległych w walce żydów. Przygotowując niektórych z nich do pogrzebu, Juda odnalazł pod ich szatami ofiary składane bożkom, które zabici zabrali z Jamnii. Jednak modlił się za nich, ponieważ nie uważał tego grzechu za ciężki i sądził, że byli oni zasadniczo dobrymi ludźmi, którym przypadł zaszczyt złożenia swego życia w walce za ich wspólną sprawę. Autor tej księgi dodaje następnie komentarz: „A tak święta i zbawienna jest myśl modlić się za umarłych, aby byli od grzechów rozwiązani”. Gdyby dusze ich znalazły się w niebie bezpośrednio po śmierci, modlitwa byłaby niepotrzebna, a jeśli w piekle, byłaby nieskuteczna. Tak więc Juda Machabeusz był w sposób oczywisty przekonany, że istnieje stan pośredni pomiędzy niebem a piekłem, w którym dusza może czerpać korzyść z modlitw, i ten stan mamy właśnie na myśli, mówiąc o czyśćcu. Nie ma tu znaczenia, że protestanci traktują Księgi Machabejskie jako apokryfy, ponieważ niezależnie od tego powyższy ustęp dostarcza historycznego dowodu, że żydzi wierzyli w istnienie czyśćca na wiele wieków przed przyjściem Chrystusa.

Flp 2, 10. Św. Paweł przypomina w tym miejscu Filipianom o chwale i wywyższeniu Chrystusa, by mogli skuteczniej Go naśladować. Mówi, że chwała Jego jest tak wielka, że zasługuje „aby na Imię Jezusowe «klękało wszelkie kolano» niebieskich, ziemskich i podziemnych”. Nasuwa to na myśl tradycyjny podział na Kościół tryumfujący, walczący i cierpiący. Kościół cierpiący obejmuje oczywiście dusze w czyśćcu, o których można myśleć jako o będących „pod ziemią”.

Źródło: http://www.piusx.org.pl/zawsze_wierni/artykul/781 dostęp: 27.01.2014

_________________
Cogito ergo credo. / Dei servitus vera libertas.


Pn sty 27, 2014 20:00
Zobacz profil
Post Re: Czyściec
Piusx.org...no to przygotuj się na burze bracie.


Pn sty 27, 2014 20:20
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N kwi 29, 2007 16:50
Posty: 883
Post Re: Czyściec
Eubulides napisał(a):
Znalazłem coś interesującego i postanowiłem, że podzielę się tym na forum:
Dzięki. Jednak te wersety nie są zaakceptowane przez UNK i słusznie. Podzielę się dlaczego.

Mt 5, 25–26 - mówi o wiecznym potępieniu tych co umierają w nieprzebaczeniu.
Więcej tu: https://drive.google.com/file/d/0Bxt55J ... sp=sharing

Mt 12, 32. - hebraizm oznaczający NIGDY. Niektórzy Ojcowie Kkościoła wyrwali niestety to hasło z kontekstu kulturowego.

1 Kor 3, 15. - akcja dzieje się podczas Dnia Pańskiego, a nie przed zmartwychwstaniem.

Ap 21, 27. - wyrwanie słów z kontekstu. Nadinterpretacja. Chodzi o czystość zbawionych, tych co piorą swe szaty we krwi Baranka, co są pod osłoną Jego krwi - oni są czyści na podstawie wiary. W tekście mamy przeciwstawienie: nieczyści vs. zbawieni.

2 Mch 12, 46. - Za czasów Judy Machabeusza, wierzono, że istnieje kara gehenny ognia za grzechy. Jednakże wiara ta nie była jednorodna. W judaizmie tamtego okresu zaczęto przyjmować trzy możliwe założenia dotyczące czasu trwania męki grzeszników w Gehinnom. Jedni uważali, że grzesznicy zostaną ostatecznie unicestwieni. Drudzy uważali, że będą tam przebywali na wieki. Jeszcze inni twierdzili, że kara ognia Gehenny jest tylko czasowa (np. rabini ze szkoły Szammaja). Żołnierze ponieśli karę śmierci za swoje nieposłuszeństwo wobec Prawa. Kara śmierci z "lekkie grzechy"?
Więcej tu: https://docs.google.com/file/d/0Bxt55Jg ... ppLWc/edit

Flp 2, 10. - wyrwanie tekstu z kontekstu. Chodzi o wszelkie istoty, nie tylko ludzi, i nie tylko ludzi zbawionych.

_________________
Indifference of the GOoD is enough for the EviL to succeed


Pn sty 27, 2014 20:28
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N kwi 29, 2007 16:50
Posty: 883
Post Re: Czyściec
sharp7 napisał(a):
Piusx.org...no to przygotuj się na burze bracie.
chyba śnieżną... ;-)

_________________
Indifference of the GOoD is enough for the EviL to succeed


Pn sty 27, 2014 20:34
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn gru 09, 2013 8:49
Posty: 854
Post Re: Czyściec
Wątki o czyśćcu się mnożą....
viewtopic.php?f=1&t=21652

_________________
Jeśli można na coś poradzić, po cóż rozpaczać,
Jeśli nie można, na cóż ronić łzy ...


Wt sty 28, 2014 8:29
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sty 07, 2014 13:31
Posty: 3121
Post Re: Czyściec
Czyściec to stan. Stan przejściowy. Między czasem, w którym żyjemy, a formą istnienia ponadczasowego w Bogu. To stan umożliwiający kochającym Boga na udoskonalenie się. Na analizę własnych porażek i dokonań. Na takie ukształtowanie jaźni, które pozwala na wejście do Królestwa. Wybielone szaty we krwi Baranka. Odziani w szaty godowe po prysznicu czyścowym.


Śr sty 29, 2014 10:17
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N kwi 10, 2005 8:12
Posty: 2721
Post Re: Czyściec
Pomoc duszom w czyśćcu - blog

http://blog.wiara.pl/Moria1

_________________
Codziennie jeden cytat z nauczania ojców Kościoła – blog:
http://ojcowiewiary.blogspot.com/


Pt sty 31, 2014 18:18
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So kwi 03, 2010 15:13
Posty: 1226
Post Re: Czyściec
Zastanawia mnie dlaczego Kosciol na temat czysca wypowiedzial sie dopiero w roku 1160 czyzby do tego czasu ten problem nie istnial ?

_________________
Bog jest Miloscia :)


Cz lut 13, 2014 13:25
Zobacz profil
Post Re: Czyściec
amadeus35 napisał(a):
Zastanawia mnie dlaczego Kosciol na temat czysca wypowiedzial sie dopiero w roku 1160 czyzby do tego czasu ten problem nie istnial ?

Widzisz, amadeusie, gdybyś poszperał nie co głębiej, niż poczytanie jedynie pseudoapologetycznych protestanckich tekstów, to wiedziałbyś, że nauczanie na temat czyśćca pojawiło się w Kościele już w starożytności. Tak zaś jedynie pokazałeś, że wypowiadasz się na temat, o którym nie masz zielonego pojęcia.


Cz lut 13, 2014 13:29

Dołączył(a): Wt lis 19, 2013 21:22
Posty: 751
Post Re: Czyściec
Druga strona do momentu naszej śmierci pozostanie niezbadaną niepojętą tajemnicą. To o czym wiemy i jak sobie to wyobrażamy to tylko namiastka życia po drugiej stronie. Spokojnie - wszyscy się dowiemy co i jak tam jest :-)


Cz lut 13, 2014 15:34
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So kwi 03, 2010 15:13
Posty: 1226
Post Re: Czyściec
olijula napisał(a):
Druga strona do momentu naszej śmierci pozostanie niezbadaną niepojętą tajemnicą. To o czym wiemy i jak sobie to wyobrażamy to tylko namiastka życia po drugiej stronie. Spokojnie - wszyscy się dowiemy co i jak tam jest :-)


Oczywiscie najlepiej jest dowiedziec sie osobiscie, ja jednak ufam to co mowi Slowo Boze. :)

_________________
Bog jest Miloscia :)


Wt mar 04, 2014 8:34
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 516 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 35  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL