Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest N sie 24, 2025 16:25



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 219 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  Następna strona
 Dlaczego Islam jest gorszy od chrześcijaństwa i inne... 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Cz mar 17, 2011 17:36
Posty: 1407
Post Re: Dlaczego Islam jest gorszy od chrześcijaństwa i inne...
JedenPost napisał(a):
majanovak napisał(a):
Dla mnie diablem jest allah, ktory nie jest zadnym bogiem Abrahama Izaaka i Izaaka (w islamie Ismaela).


Podpowiedź: jak sądzisz, jakim słowem określa Boga mówiący po arabsku chrześcijanin?


Wiem o co chodzi, ale mylisz sie JedenPost. Ale moze troszke materialow ci pomoze spojrzec na to wlasciwie.
http://apologetyka.com/swiatopoglad/isl ... nwazja/bog - ta strone szczegolnie polecam - znajdziesz w niej wiele swietnych materialow o islamie :D
http://zmianynaziemi.pl/wiadomosc/sad-w ... lowa-allah
http://messiahiscoming.pl/allah-bog-ksiezyca/
Tak wiec nie slusznie w Bibliach arabskich jest przetlumaczone slowo Bóg jako allah. :D

JedenPost napisał(a):
Ty jesteś z kolei (w tym miejscu) przykładem tego nudnego, protekcjonalnego tonu, przyjmowanego przez pewnych wierzących, którym wydaje się, że znają się na ludziach i prześwietlają ich serca, tudzież zdolni są objaśniać im ich własne wybory i postępowanie, podczas gdy w rzeczywistości zwyczajnie sobie spekulują i bawią się podwórkową psychologią. Ciebie nie nudzą często spotykane analogiczne wywody niektórych ateistów ze standardowymi twierdzeniami, że wierzący wierzą, bo boją się śmierci i samotności, czują potrzebę kontrolowania rzeczywistości i tak dalej...?


Oczywiscie, ze moja ocena nie zawsze jest sluszna. Twoj sposob wypowiadania sie jest taki dystansujacy sie, tak zniechecajacy, ze trudno mi zobaczyc co sie kryje za ta fasada, ktora siebie otaczasz.

JedenPost napisał(a):
Nie zawsze mi się udaje, ale na ogół staram się hamować i rezygnuję z postowania, gdy widzę, że zaczynam autorytatywnie opisywać rozmówcę.

Ja przewaznie staram sie isc dalej - zwlaszcza z niewierzacymi - nie zniechecam sie slowami, ale probuje lepiej sie przyjrzec kim jest dana osoba.

JedenPost napisał(a):
Opierasz się na wyobrażeniach, że
1. Biblia zawiera Słowo Boże
2. akurat Ty/Twoja grupa właściwie je rozumiecie

1. Zgadzam sie calkowicie. W 100%.
2. Widzisz ja z wieloma ludzmi dyskutuje, wielu roznych rzeczy slucham wiec nie zawsze zgadzam sie nawet z moim pastorem. Mam swoje przekonania odnosnie wielu prawd biblijnych, ale jestem otwarta na nowe, ucze sie caly czas i poszerzam moj zasieg patrzenia i rozumienia. Tak musi byc jak ktos slucha wielu roznych ludzi - a najczesciej nie wiem jakiego konkretnie sa oni wyznania. Slucham kogos i albo mnie przekonuje to co mowi albo nie.

JedenPost napisał(a):
Pewnie, że nie. Nie jestem przywiązany do Boga i swoich wyobrażeń o Nim, w związku z czym żongluję sobie nimi dość kapryśnie, zatem dziwnym by było, gdybym w danym momencie żonglował akurat wyobrażeniem prawdziwym. Niemal na pewno przez cały czas jestem w błędzie.


Podoba mi sie to, ze nie jestes religijny.


Wt mar 11, 2014 19:29
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Dlaczego Islam jest gorszy od chrześcijaństwa i inne...
majanovak napisał(a):
JedenPost napisał(a):
majanovak napisał(a):
Dla mnie diablem jest allah, ktory nie jest zadnym bogiem Abrahama Izaaka i Izaaka (w islamie Ismaela).


Podpowiedź: jak sądzisz, jakim słowem określa Boga mówiący po arabsku chrześcijanin?


Wiem o co chodzi, ale mylisz sie JedenPost. Ale moze troszke materialow ci pomoze spojrzec na to wlasciwie.



Dzięki za troskę, ale może lepiej podeślij te materiały Arabom (w tym arabskim chrześcijanom), by uwiadomić im, że źle mówią po arabsku.

Przy okazji możesz wymyślić im jakieś nowe słowo na określenie Boga.

Miałabyś jakąś propozycję?

Swoją drogą:

majanovak napisał(a):
http://zmianynaziemi.pl/wiadomosc/sad-w ... lowa-allah
(..)
Tak wiec nie slusznie w Bibliach arabskich jest przetlumaczone slowo Bóg jako allah.


Rozumiem, że owi trzej muzułmańscy sędziowie są dla Ciebie autorytetem i przyklaskujesz ich idiotycznym żądaniom?

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Wt mar 11, 2014 20:35
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sty 07, 2014 13:31
Posty: 3123
Post Re: Dlaczego Islam jest gorszy od chrześcijaństwa i inne...
Chyba się zagalopowaliści. ALLACH to jest dokłądnie ten sam jedyny BÓG Stworzyciel świata, zwany też JAHWE. A Indiani podobno zwą Go Manitou.
Bóg jest tylko JEDEN. Lecz różnie jest nazywany. Różnie pojmowany. Ale to wciąż ten sam Stwórca.


Cz mar 13, 2014 10:13
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Dlaczego Islam jest gorszy od chrześcijaństwa i inne...
Manitou akurat z Bogiem nie ma za wiele wspólnego, ponieważ nie jest to osoba.

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Cz mar 13, 2014 10:35
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn lis 07, 2005 12:00
Posty: 2042
Post Re: Dlaczego Islam jest gorszy od chrześcijaństwa i inne...
andej napisał(a):
Chyba się zagalopowaliści. ALLACH to jest dokłądnie ten sam jedyny BÓG Stworzyciel świata, zwany też JAHWE. A Indiani podobno zwą Go Manitou.
Bóg jest tylko JEDEN. Lecz różnie jest nazywany. Różnie pojmowany. Ale to wciąż ten sam Stwórca.
Powiedz to islamistom, to Ci sprawią dżihad!
Właśnie chyba w Indonezji jest ostry spór na temat nazwy Boga.
Muzułamanie nie pozwalają chrześcijanom swojego Boga nazywać Allah. Uznają to za zniewagę ich Allaha.


Cz mar 13, 2014 18:16
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz mar 17, 2011 17:36
Posty: 1407
Post Re: Dlaczego Islam jest gorszy od chrześcijaństwa i inne...
JedenPost napisał(a):
Dzięki za troskę, ale może lepiej podeślij te materiały Arabom (w tym arabskim chrześcijanom), by uwiadomić im, że źle mówią po arabsku.

Jak widzisz z tych linkow to oni sami juz to wiedza. Bo rzad w Malezji zakazal im uzywania imienia allah. :-D

JedenPost napisał(a):
Przy okazji możesz wymyślić im jakieś nowe słowo na określenie Boga.

Miałabyś jakąś propozycję?

Nie znam arabskiego, ale wg mnie moga uzywac slowa El Shaddai. :-D

JedenPost napisał(a):
Rozumiem, że owi trzej muzułmańscy sędziowie są dla Ciebie autorytetem i przyklaskujesz ich idiotycznym żądaniom?

Zaden muzulmanin nie jest dla mnie autorytetem w dziedzinie wiary.
Ale jak oni nie chca by chrzescijanie uzywali tego imienia to ja sie tylko ciesze, bo ja wiem, ze wcale to slowo nie powinno byc uzywane, ale niestety nie moge znalezc teraz tego.
Gdzies to bylo w ponizszym linku:
http://www.arabia.alleluja.pl/tekst.php?numer=16588


Cz mar 13, 2014 18:41
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz mar 17, 2011 17:36
Posty: 1407
Post Re: Dlaczego Islam jest gorszy od chrześcijaństwa i inne...
andej napisał(a):
Chyba się zagalopowaliści. ALLACH to jest dokłądnie ten sam jedyny BÓG Stworzyciel świata, zwany też JAHWE. A Indiani podobno zwą Go Manitou.
Bóg jest tylko JEDEN. Lecz różnie jest nazywany. Różnie pojmowany. Ale to wciąż ten sam Stwórca.


Nie wiem skad ty to wytrzasnales, ale chyba nie wiele albo NIC nie wiesz o islamie.
Polecam linki:

http://apologetyka.com/swiatopoglad/isl ... nwazja/bog - polecam
http://apologetyka.com/news/islamic-perversions - katolicka strona
http://www.arabia.alleluja.pl/tekst.php?numer=16588

Orientalista Samuel Zwemer zauważył w roku 1905:

Większość piszących na temat religii Mahometa w dziwny sposób zaniedbuje temat idei Boga w pojęciu Mahometa. Bardzo łatwo jest dać się zwieść etymologiom czy imionom. Niemal wszyscy piszący w temacie przyjmują, że Bóg Koranu jest tym samym i posiada te same atrybuty co Jahwe lub głowa Bóstwa Nowego Testamentu. Czy jednak jest to poprawne spojrzenie?[1]
Większość ludzi po prostu zakłada, że Bóg Biblii i ten z Koranu to jedno i to samo, jedynie o innym imieniu. Jednak pytanie jakie postawił Zemmer pozostaje, czy jest tak naprawdę?

Kiedy porównamy atrybuty Boga przedstawione w Biblii z atrybutami Allaha z Koranu, staje się oczywistym, że nie jest to ten sam Bóg.

Rzetelność historyczna wymaga przypomnienia, że uczeni chrześcijańscy i muzułmańscy spierają się o to, kto posiada właściwy obraz Boga od czasów, gdy islam powstał jako religia.

Biblijny obraz Boga nie da się zredukować do obrazu Allaha, podobnie jak Allah nie może zostać zredukowany do biblijnego Boga.

Historyczne tło dotyczące pochodzenia znaczenia arabskiego "Allaha" przedstawia barierę nie do pokonania uniemożliwiającą przyjęcie Allaha za Boga biblijnych patriarchów, Żydów oraz chrześcijan. Allah jest po prostu odkurzonym i wywyższonym arabskim bóstwem księżycowym.

Dr Samuel Schlorff w artykule poświęconym istotnym różnicom między Allahem Koranu a Bogiem Biblii zauważa:

Uważam, że najistotniejszą sprawą w kwestii istoty Boga jest to, w jaki sposób odnosi się On do Swoich stworzeń; islam i chrześcijaństwo mimo niewielkich formalnych podobieństw, w tej kwestii stoją na krańcowo przeciwstawnych pozycjach.[2]
Przyjrzyjmy się zatem historycznym różnicom jakie raz po raz są ukazywane między Bogiem Biblii a Allahem Koranu. Sporne kwestie te są przedmiotem naukowej debaty liczącej już ponad tysiąc lat.[3]

Poznawalny a niepoznawalny

Według Biblii Bóg jest poznawalny. Jezus Chrystus przyszedł na świat abyśmy mogli poznać Boga (Jana 17:3).

W islamie Allah jest niepoznawalny. Jego transcendentność, wywyższenie sprawiają, że żaden człowiek nie może poznać Allaha osobiście.

Podczas gdy według Biblii człowiek może mieć osobistą relację z Bogiem, Allah z Koranu jest tak odległy, niedostępny i abstrakcyjny, że nie sposób człowiekowi poznać go.

Personalny a niepersonalny

Bóg w Biblii opisany jest jako posiadający intelekt, emocje oraz wolę.

Jest to w sprzeczności z Allahem, którego nie można pojąć jako osoby. Obniżyło by to jego status do poziomu człowieka.

Duchowy a nieduchowy

Dla muzułmanina idea, że Allah jest osobą czy duchem jest bluźnierstwem, gdyż poniża to Wywyższonego.

Jednak koncepcja, że "Bóg jest duchem" jest podwaliną biblijnej natury Boga, jak uczył sam Jezus Chrystus w Jana 4:24 .

Trynitarny a unitarny

Bóg w Biblii jest jednym Bogiem w trzech osobach, Ojca, Syna i Ducha Świętego. Trójca nie jest trzema bogami ale jednym Bogiem.

W Koranie natomiast znajdziemy zaprzeczenie Trójcy. Koran stwierdza, że Bóg nie jest Ojcem, a Jezus nie jest Synem Bożym. Podobnie Duch Święty nie jest Bogiem.

Ograniczony a nieograniczony

Biblijny Bóg jest ograniczony swoją niezmienną i nieodmienialną naturą. Stąd Bóg nie może zrobić byle czego.

Tytusa 1:2 mówi nam, że Bóg nie może kłamać. Potwierdza to także list do Hebrajczyków 6:18 Bóg nie może postępować sprzecznie ze Swoją naturą ( 2Tym.2:13 ).

W Koranie widzimy natomiast Allaha, który nie jest niczym ograniczony, nawet własną naturą. Może zrobić cokolwiek, kiedykolwiek, gdziekolwiek wszędzie bez jakichkolwiek ograniczeń.

Godny zaufania a kapryśny

Ponieważ Bóg Biblii jest ograniczony swoją sprawiedliwą naturą, są pewne rzeczy, których nie może uczynić, będąc przez to stałym i godnym zaufania.

Kiedy natomiast przyjrzymy się postępowaniu Allaha w Koranie, dostrzeżemy, że jest on całkowicie kapryśny i niegodny zaufania. Nie jest on związany swoim słowem ani swoją naturą.

Miłość Boża a brak miłości Bożej

Miłość Boża jest głównym atrybutem Bożym objawionym w miejscach takich jak Jana 3:16 . Bóg okazuje swoje uczucia swemu stworzeniu a w szczególności człowiekowi.

Gdy natomiast zwrócimy się do Koranu, nie znajdziemy tam miłości jako głównej cechy Allaha. Zamiast niej uderza nas znajdująca się na pierwszym miejscu jego transcendentność.

Podobnie Allach pozbawiony jest wszelkich uczuć wobec człowieka. Jest to obca koncepcja w islamie. Oznaczałoby to zredukowanie Allaha do zwykłego człowieka, co jest bluźnierstwem dla muzułmanina.

Aktywny a pasywny

Allah osobiście nie wkracza w historię ludzkości i nie uczestniczy w niej osobiście. Oddziaływuje na świat poprzez swoje słowo, proroków i aniołów. Nie wkracza osobiście w sprawy ludzi.

Jakże odmienny obraz Boga mamy przedstawiony w biblijnym opisie wcielenia, gdzie sam Bóg wkracza w historię i dokonuje dzieła zbawienia człowieka.

Atrybuty a brak atrybutów

Koran nigdy nie podaje w pozytywnym sensie jaka jest natura i istota Boga. Wszystkie tak zwane 99 atrybutów Allaha podane są w negatywnej formie, podkreślając jaki Allah nie jest, nie mówiąc nic jaki jest.

Biblia podaje nam zarówno pozytywne jak i negatywne atrybuty Boga.

Łaska a prawo

Na koniec, Biblia mówi wiele o łasce Boga, przez którą umożliwił On człowiekowi darmowe zbawienie dzięki Zbawicielowi, który jest orędownikiem między Bogiem a człowiekiem ( 1Tym.2:5 ).

W Koranie natomiast nie ma koncepcji łaski Allaha. Nie ma również zbawiciela ani pośrednika w Koranie.

Podsumowując, kiedy przyjrzymy się bliżej atrybutom Boga, które objawił On w Biblii z Allahem opisanym w Koranie, dostrzeżemy, że nie jest to jeden i ten sam Bóg.
http://apologetyka.com/swiatopoglad/isl ... nwazja/bog


Cz mar 13, 2014 18:49
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Dlaczego Islam jest gorszy od chrześcijaństwa i inne...
majanovak napisał(a):
Jak widzisz z tych linkow to oni sami juz to wiedza. Bo rzad w Malezji zakazal im uzywania imienia allah. :-D



To nie jest imię.

majanovak napisał(a):
Nie znam arabskiego, ale wg mnie moga uzywac slowa El Shaddai. :-D


Czemu Arabowie mieliby używać żydowskiego słowa? A może Ty zaczniesz mówić i pisać "El Shaddai" zamiast "Bóg"?

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Cz mar 13, 2014 19:40
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz mar 17, 2011 17:36
Posty: 1407
Post Re: Dlaczego Islam jest gorszy od chrześcijaństwa i inne...
JedenPost napisał(a):
majanovak napisał(a):
Jak widzisz z tych linkow to oni sami juz to wiedza. Bo rzad w Malezji zakazal im uzywania imienia allah. :-D



To nie jest imię.

Wg mnie allah to diabel. allah to imie boga islamu.
Wracajac do wczesniejszego tematu to mam dla ciebie filmik:
Dlaczego arabscy chrześcijanie używają słowa "Allah"
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... E76RtpiH4M
I inny:
Allah pod innymi postaciami - kim tak naprawde jest Allah ? Islam - monoteistyczna religia?
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... D1IVKJMP58

JedenPost napisał(a):
Czemu Arabowie mieliby używać żydowskiego słowa? A może Ty zaczniesz mówić i pisać "El Shaddai" zamiast "Bóg"?

Czy nie rozmawiamy o bylych muzulmanach, ktorzy uwierzyli w Chrystusa? W czym wiec widzisz problem by uzywali zydowskiego slowa? Czy Jezus nie byl czasem Zydem?
Sama slyszalam swiadectwo czlowieka, ktory byl palestynskim terrorysta PLO, ktory nienawidzil Zydow i chrzescijan, a potem sie nawrocil i... pokochal Żydow.. :-D


Cz mar 13, 2014 20:25
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N sty 13, 2013 4:33
Posty: 1633
Post Re: Dlaczego Islam jest gorszy od chrześcijaństwa i inne...
Cytuj:
Sama slyszalam swiadectwo czlowieka, ktory byl palestynskim terrorysta PLO, ktory nienawidzil Zydow i chrzescijan, a potem sie nawrocil i... pokochal Żydow.. :-D

Moze to byla slabosc chwili? Moze jak wyszedl nad ranem, zmienil zdanie? Masz jeszcze z nim kontakt? :)


Cz mar 13, 2014 21:19
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Dlaczego Islam jest gorszy od chrześcijaństwa i inne...
majanovak napisał(a):
JedenPost napisał(a):
Czemu Arabowie mieliby używać żydowskiego słowa? A może Ty zaczniesz mówić i pisać "El Shaddai" zamiast "Bóg"?

Czy nie rozmawiamy o bylych muzulmanach, ktorzy uwierzyli w Chrystusa? W czym wiec widzisz problem by uzywali zydowskiego slowa?


A w czym problem, byś Ty używała tego słowa zamiast wieloznacznego, w dodatku pogańskiego przecież określenia "Bóg"?

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Pt mar 14, 2014 7:09
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz mar 17, 2011 17:36
Posty: 1407
Post Re: Dlaczego Islam jest gorszy od chrześcijaństwa i inne...
lokis napisał(a):
Cytuj:
Sama slyszalam swiadectwo czlowieka, ktory byl palestynskim terrorysta PLO, ktory nienawidzil Zydow i chrzescijan, a potem sie nawrocil i... pokochal Żydow.. :-D

Moze to byla slabosc chwili? Moze jak wyszedl nad ranem, zmienil zdanie? Masz jeszcze z nim kontakt? :)


To bardzo znany czlowiek nazywa sie Walid Shoebat.
Mase jego nauczan i jego swiadectwo nawrocenia znajdziesz na youtubie.
On jest wiernym wyznawca Chrystusa i obnaza islam, bo go zna od podszewki.
Zreszta polecam bys posluchal jego nauczan to sie dowiesz kim on jest.


Pt mar 14, 2014 18:38
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz mar 17, 2011 17:36
Posty: 1407
Post Re: Dlaczego Islam jest gorszy od chrześcijaństwa i inne...
JedenPost napisał(a):
majanovak napisał(a):
JedenPost napisał(a):
Czemu Arabowie mieliby używać żydowskiego słowa? A może Ty zaczniesz mówić i pisać "El Shaddai" zamiast "Bóg"?

Czy nie rozmawiamy o bylych muzulmanach, ktorzy uwierzyli w Chrystusa? W czym wiec widzisz problem by uzywali zydowskiego slowa?


A w czym problem, byś Ty używała tego słowa zamiast wieloznacznego, w dodatku pogańskiego przecież określenia "Bóg"?


A ty wierzysz w Boga czy jak to jest z toba?
Co jest w twoim sercu? Jak o sobie myslisz?


Pt mar 14, 2014 18:41
Zobacz profil
Post Re: Dlaczego Islam jest gorszy od chrześcijaństwa i inne...
majanovak napisał(a):
lokis napisał(a):
Cytuj:
Sama slyszalam swiadectwo czlowieka, ktory byl palestynskim terrorysta PLO, ktory nienawidzil Zydow i chrzescijan, a potem sie nawrocil i... pokochal Żydow.. :-D

Moze to byla slabosc chwili? Moze jak wyszedl nad ranem, zmienil zdanie? Masz jeszcze z nim kontakt? :)


To bardzo znany czlowiek nazywa sie Walid Shoebat.
Mase jego nauczan i jego swiadectwo nawrocenia znajdziesz na youtubie.
On jest wiernym wyznawca Chrystusa i obnaza islam, bo go zna od podszewki.
Zreszta polecam bys posluchal jego nauczan to sie dowiesz kim on jest.

I twierdzi, że Allah jest szatanem?


Pt mar 14, 2014 19:17
Post Re: Dlaczego Islam jest gorszy od chrześcijaństwa i inne...
andej napisał(a):
Chyba się zagalopowaliści. ALLACH to jest dokłądnie ten sam jedyny BÓG Stworzyciel świata, zwany też JAHWE.

Nie zgodzę się z Tobą Andej.
Allah jest jednym i jedynym Bogiem "dla" muzułmanów.
Jahwe natomiast "dla" chrześcijan i żydów.
Sam monoteizm, nie jest wystarczającym dowodem na to, że obie strony wyznają jednego i tego samego Boga. To jest właśnie jeden z moich powodów, które (dla mnie osobiście) świadczą na niekorzyść tak dla Jahwe, jak i również dla Allaha.
Skoro i jeden i drugi jest jednym i tym samym Bogiem... ale jednak przedstawiają tak skrajnie odmienne wartości, że właściwie można bez problemu stwierdzić, że są to odrębne byty, to muszę uznać, że obie koncepcje są nieprawdziwe.


So mar 15, 2014 0:15
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 219 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL