Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest N sie 17, 2025 1:55



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 430 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 29  Następna strona
 Jak znieść celibat? 
Autor Wiadomość
Post Re: masturbacja mężczyzny a późniejsze relacje w małżeństwie
@olijula, to pisal Jezus, czy Pawel? A co Pawel pisal o malzenstwie i celibacie, to tez czytalas, czy pominelas beztrosko?


Pt mar 14, 2014 12:25
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn mar 03, 2014 16:14
Posty: 240
Lokalizacja: nieciekawa
Post Re: masturbacja mężczyzny a późniejsze relacje w małżeństwie
Alus napisał(a):
Jezus wyraźnie mów o dobrowolnym wyborze bezżeństwa dla królestwa niebieskiego i duchowni po kilku wiekach dobrowolnie wybrali stan celibatu.

Rzecz w tym że obecnie nie ma dobrowolności bezżeństwa, i KK nie wyświeca żonatych.
Wiec masz pakiet: świecenia + celibat.
Żonaty = brak święceń.
Tertium non datur? Ano nie, możesz się nie żenić i nie przyjmować świeceń.

_________________
Na forach dyscyplina intelektualna jest sztuką raczej nieznaną.


Pt mar 14, 2014 12:50
Zobacz profil
Post Re: masturbacja mężczyzny a późniejsze relacje w małżeństwie
Otodox napisał(a):
Alus napisał(a):
Jezus wyraźnie mów o dobrowolnym wyborze bezżeństwa dla królestwa niebieskiego i duchowni po kilku wiekach dobrowolnie wybrali stan celibatu.

Rzecz w tym że obecnie nie ma dobrowolności bezżeństwa, i KK nie wyświeca żonatych.
Wiec masz pakiet: świecenia + celibat.
Żonaty = brak święceń.
Tertium non datur? Ano nie, możesz się nie żenić i nie przyjmować świeceń.

A każdy ma dobrowolność wyboru - albo małżeństwo, albo kapłaństwo i celibat.


Pt mar 14, 2014 13:23
Post Re: masturbacja mężczyzny a późniejsze relacje w małżeństwie
Cytuj:
No jest trzecia droga celibat bez kapłaństwa i małżeństwa.

Dyskusja jest o tym, że kapłaństwo może, ale nie musi, być powiązane z celibatem.
Wbrew temu co dziś jest praktykowane w KK.

Równoprawnie - kapłaństwo może być powiązane z małżeństwem, ale nie musi.


Pt mar 14, 2014 14:39
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn mar 03, 2014 16:14
Posty: 240
Lokalizacja: nieciekawa
Post Re: masturbacja mężczyzny a późniejsze relacje w małżeństwie
Alus napisał(a):
Cytuj:
No jest trzecia droga celibat bez kapłaństwa i małżeństwa.

Dyskusja jest o tym, że kapłaństwo może, ale nie musi, być powiązane z celibatem.
Wbrew temu co dziś jest praktykowane w KK.

Równoprawnie - kapłaństwo może być powiązane z małżeństwem, ale nie musi.

Dokładnie o to mi chodziło: kapłaństwo może być powiązane z małżeństwem, ale nie musi.

_________________
Na forach dyscyplina intelektualna jest sztuką raczej nieznaną.


Pt mar 14, 2014 14:44
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt lis 19, 2013 21:22
Posty: 751
Post Re: masturbacja mężczyzny a późniejsze relacje w małżeństwie
Ale w praktyce tak niestety nie jest :-(


Pt mar 14, 2014 17:31
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 8674
Post Re: masturbacja mężczyzny a późniejsze relacje w małżeństwie
Dlaczego "niestety"? To taki zwyczaj, który Kościół usankcjonował prawnie. W czym problem?

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


Pt mar 14, 2014 17:38
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt lis 19, 2013 21:22
Posty: 751
Post Re: masturbacja mężczyzny a późniejsze relacje w małżeństwie
W tym, że jest odebraniem wolnej woli i kompletnym nieuzasadnionym niczym bezsensem, który przynosi więcej złego niż dobrego. Po co ten wymysł skoro Jezus tego nie wymagał????


Pt mar 14, 2014 17:56
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 05, 2013 19:19
Posty: 78
Post Re: masturbacja mężczyzny a późniejsze relacje w małżeństwie
olijula napisał(a):
Przecież w Biblii wyraźnie jest napisane o tym, że biskup ma być dobrym męzem i ojcem. Dlaczego pomija się ten fragment. Przecież można służyć Bogu i ludziom jednocześnie.

W Biblii jest wiele rzeczy napisanych. Np o tym, żeby kobieta nosiła nakrycie głowy, mężczyzna nie nosił długich włosów itp. Czy to też zamierzasz przestrzegać rygorystycznie?


Pt mar 14, 2014 19:01
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 05, 2013 19:19
Posty: 78
Post Re: masturbacja mężczyzny a późniejsze relacje w małżeństwie
Otodox napisał(a):
BorsukTatarski napisał(a):
Zgadza się, celibat może zostać zniesiony, ale czy to rozwiąże problem powołań?

Czy rozwiąże problem powołań to nie wiem. Zaszkodzić nie zaszkodzi. Natomiast jest realna szansa że nie będzie gorszących sytuacji że ksiądz ma kochankę, dziecko z nią (sam mam w rodzinie taki przypadek) a wszyscy się śmieją udając że nic nie widzą.

Skąd wiesz, że nie zaszkodzi? Przestudiowałeś, czemu wprowadzono celibat?
Otodox napisał(a):
BorsukTatarski napisał(a):
Przecież (z tego co wiem) u grekokatolików jak i prawosławnych go nie ma. Czy jest tam wysyp powołań?

Ja akurat unikam porównywania się z innymi Kościołami. Są za duże różnice żeby można było wnioski w bezpośredni sposób implementować. Nawet porównywania KK polskiego z niemieckim, szwajcarskim itd bym unikał bo wiesz jak w Europie zachodniej to wygląda. :(

Akurak grekokatolicy jak i prawosławni nie są odlegli od nas. Swoją drogą: to czy ktoś wie, jak to % tam wygląda?
Mamy też u rzymskich katolików księży z żonami. Jak oni to oceniają?
Otodox napisał(a):
BorsukTatarski napisał(a):
Co do Pawlukiewicza, to już w jednej audycji (Katechizm poręczny) się wypowiedział. Że gdyby księża mieli rodzinę, to by brakło im czasu.
Przecież nie chodzi tu tylko o żonę, ale także o dzieci, teściów itp.
Skupiacie się na korzyściach z posiadania rodziny, ale jakoś nikt nie wspomina o minusach.

Problem jest właśnie z czasem, ale nie w jego braku, tylko nadmiarze. Jak pisałem wcześniej, ksiądz odprawi msze, wraca do pustej plebani i boryka się z samotnością. Niektórzy wpadają w alkoholizm, hazard, a niektórzy snują opowieści przedziwnej treści jak np. ks. Pawlukiewicz "o biednych żonach masturbujących się mężczyzn".

Z resztą nikt nikogo do niczego nie zmusza, jeżeli nie chce być żonaty, niech się nie żeni, ale jeśli chce, niech ma taką możliwość.
Posiadanie rodziny ma swoje minusy. Chodzi jednak o to, żeby te minusy nie przysłoniły plusów. :D

A co do czasu i jego braku, to wiem z doświadczenia zawodowego, że jest świetną wymówką do migania się od pracy. Jak mi przychodzi w pracy delikwent i mówi że czegoś nie zrobił bo "taki zarobiony jestem" to robimy analizę jego zadań. Wypisuje zadania, priorytezuje, wykorzystując pareto wyłania zadania ważne które on musi zrobić, reszta jest kaskadowania na niższy szczebel.
I okazuje się że ma dużo czasu tylko nie umie nim zarządzać.

Wg. ciebie praca księdza, to msza i koniec?
Jest przecież masa innych zadań:
- modlitwa
- medytacja nad Pismem świętym
- spowiedź
- rekolecje
- przygotowanie do kazań
- odwiedziny chorych
itp itd...
Z resztą , skoro tenże ksiądz mówi, że jest obciążony pracą, to myślę, że można mu wierzyć.
Dlaczego go zatem "uszczęśliwiać" obowiązkami (!!!) wobec żony, dzieci, teściów, wnuków.


Pt mar 14, 2014 19:12
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 05, 2013 19:19
Posty: 78
Post Re: masturbacja mężczyzny a późniejsze relacje w małżeństwie
olijula napisał(a):
Lepiej tak niż skakać z kwiatka na kwiatek i zaspakajać się co rusz to z inną osobą.

Jakieś rzetelne badania/dane na ten temat?


Pt mar 14, 2014 19:13
Zobacz profil
Post Re: masturbacja mężczyzny a późniejsze relacje w małżeństwie
olijula napisał(a):
W tym, że jest odebraniem wolnej woli i kompletnym nieuzasadnionym niczym bezsensem, który przynosi więcej złego niż dobrego. Po co ten wymysł skoro Jezus tego nie wymagał????

Do seminarium nie trafiają młodzi mężczyźni przymusowo z łapanki.
I jakież to szkody przynosi celibat i komu - osobom konsekrowanym, którzy dobrowolnie wybrali życie zgodne z ich powołaniem, czy osobom świeckim, które nie potrafią pojąc istoty powołania?


Pt mar 14, 2014 19:14

Dołączył(a): Śr kwi 01, 2009 19:33
Posty: 624
Post Re: masturbacja mężczyzny a późniejsze relacje w małżeństwie
BorsukTatarski napisał(a):
Wg. ciebie praca księdza, to msza i koniec?
Jest przecież masa innych zadań:
- modlitwa
- medytacja nad Pismem świętym
- spowiedź
- rekolecje
- przygotowanie do kazań
- odwiedziny chorych
itp itd...

No faktycznie! Straszne, stresujące i wyczerpujące zadania. Szczęśliwi świeccy którym błogie życie upływa na poszukiwaniu pracy, spłacaniu zaciągniętych kredytów i piętrzących się rachunków, użeraniu się z wrednymi szefami i tak dalej...

BorsukTatarski napisał(a):
Mamy też u rzymskich katolików księży z żonami

Ilu jest takich księży w Polsce? Pewnie na palcach jednej ręki niedbałego operatora piły tarczowej można policzyć.

Alusi napisał(a):
I jakież to szkody przynosi celibat i komu - osobom konsekrowanym, którzy dobrowolnie wybrali życie zgodne z ich powołaniem,

Ich powołaniem jest kapłaństwo a nie celibat. Czy tak trudno to zrozumieć?


Pt mar 14, 2014 19:45
Zobacz profil
Post Re: masturbacja mężczyzny a późniejsze relacje w małżeństwie
Cytuj:
Ich powołaniem jest kapłaństwo a nie celibat. Czy tak trudno to zrozumieć?

Bardzo trudno zrozumieć w czym niby celibat szkodzi w powołaniu kapłańskim czy zakonnym.
Celibat występuje w Kościele katolickim, prawosławnym (biskupi i mnisi), protestanckim (wspólnoty zakonne - diakonisy, Szejkersi); w hinduizmie, buddyzmie.


Pt mar 14, 2014 20:11

Dołączył(a): Śr kwi 01, 2009 19:33
Posty: 624
Post Re: masturbacja mężczyzny a późniejsze relacje w małżeństwie
Alus napisał(a):
Bardzo trudno zrozumieć w czym niby celibat szkodzi w powołaniu kapłańskim czy zakonnym.
Celibat występuje w Kościele katolickim, prawosławnym (biskupi i mnisi), protestanckim (wspólnoty zakonne - diakonisy, Szejkersi); w hinduizmie, buddyzmie.

Dorzućmy jeszcze obowiązkowe śluby milczenia wszystkim katolickim duchownym. W sumie - czemu nie? Będą modlili się w cichości ducha, a przed wstąpieniem do seminarium będą informowani o tym wymogu. W końcu takie mają powołanie, nie? Kartuzi jakoś dają sobie z tym radę. Mt 5,5 - błogosławieni cisi.


Pt mar 14, 2014 21:05
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 430 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 29  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL