A czyny Szawla? Bo o te pytam? A czyny lotra na krzyzu?
@zsoborniki zapomnial je milosiernie. Dlaczego nie stosujesz tej samej zasady do Jaruzelskiego?

Właśnie - neopoganie usiłują modlitwą różańcową nie dopuścić do pochówku generała.
Zapominają: Bóg nie wątpi o człowieku. A więc my, chrześcijanie, nie możemy zwątpić o człowieku, wiemy bowiem, że człowiek jest zawsze większy niż jego błędy i występki, św Jan Paweł II, List apostolski.

Alus

Ale ja nigdy człowieka nie potępiam. Oceniam jego czyny. Nigdy nie będę za odmową jego pochowku (nawet tego chrześcijańskiego w trumnie z prezbiterem, ba nawet z biskupem). Lecz dlaczego z honorami państwa polskiego reprezentującego naród polski, kiedy tak wyraźnie, swoimi czynami pokazał, że z normalnym, wolnym narodem się nie identyfikował.

Łotr na krzyżu się nawrócił i został zbawiony. Ale czy z tego powodu przestaliśmy go nazywać łotrem? Czy jest gdzieś napisane, że gdy ukrzyżowano Jezusa to po jednej stronie miał łotra a po drugiej sprawiedliwego?

Ja nie wątpię w miłosierdzie Boże! Ja nie mogę Boga zastąpić w osadzaniu i świadczeniu miłosierdzia w imieniu Boga, bo Nim nie jestem.

Ocenić mogę, jako człowiek ziemski, tylko czyny człowieka o nazwisku Jaruzelski i ocenić mogę także tych, którzy w imieniu narodu też dzisiaj te czyny oceniają. Mogę także i zastanowić się nad tym, czy adekwatnie do czynów tego człowieka organizują z pogrzebu demonstrację? W jakim to celu czynią?. Jakie przesłanie aktualni decydenci chcą przekazać młodszemu pokoleniu, czy ma to być uznanie ziemskie dla człowieka, który całe swoje dorosłe, zawodowe i polityczne życie był przeciwko rdzennej tkance narodu polskiego?

Pan Bóg już go osądził ale jeszcze przyjdzie jeden sąd. Ten ostateczny, przed którym wszyscy staniemy na końcu czasów!

Żal mi tych, co tak szafują niefrasobliwie (bezrefleksyjnie) miłosierdziem Bożym...

Nie od córki, ale od księdza można dowiedzieć się, że:

- Około 13 dni przed ostatnim stadium choroby gen. Wojciech Jaruzelski w sposób świadomy, wolny, nie ulegając jakimkolwiek sugestiom czy naciskom, poprosił o spowiedź i ją odbył - poinformował proboszcz Katedry Polowej WP ks. płk Robert Mokrzycki. W oświadczeniu kapelan podkreślił, że generał "spełnił kanoniczne warunki, aby po długiej drodze znów do swego serca przyjąć Jezusa Chrystusa".
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/ ... rosil.html

Nawet bezwzględni twardziele miękną w obliczu śmierci.

Jaruzelski nie był żadnym twardzielem. W gruncie rzeczy, to nawrócenie to dość logiczne zwieńczenie całego jego życia, opartego na ciągłym strachu. Zdążył się już bać wszystkiego i wszystkich, w końcu został mu już tylko Bóg. Ale cóż - zgodnie z nauką Kościoła, żal niedoskonały (ze strachu przed karą Bożą) wystarcza..

@zsoborniki, jezeli nie wiadomo jak sie zachowac, nalezy zachowac sie ... przyzwoicie.
Jaruzelski byl prezydentem panstwa polskiego.
Przez 25! lat wolna Polska nie zmierzyla sie z tematem pochowku swoich prezydentow. O kolor pazurow orla w godle byly przepychanki w wolnym Sejmie tygodniami!

W zwiazku z tym, zamiast miec jedna procedury, wedlug ktorej prezydent Polski jest chowany z jednym, okreslonym rytualem panstwowym, mamy juz 3 rozne standarty: Wawel , Swiatynia Opatrznosci i Powazki. Z honorami panstwowymi nie ze wzgledu na prywatna osobe prezydenta, ale ze wzgledu na szacunek dla Polski, ktorej byl prezydentem.
Gdybysmy wybrali Tyminskiego, to tez jemu by sie nalezal taki pochowek. Za wlasna glupote i koniunkturalizm my musimy placic.
Jaruzelski byl prezydentem kontraktowym? Ale my wszyscy wtedy bylismy za tym kontraktem, bo po wczesniejszych doswiadczeniach malo kto byl ba tyle nierozsadny, zeby z dnia na dzien robic rewolucje na calego.
I cale szczescie!

Oczywiście niczego takiego nie ma. Wręcz przeciwnie - kancelaria prezydenta jest krytykowana za to, że organizuje coś nijakiego i nie wiadomo, czy to pogrzeb państwowy, czy nie. Ja wiem, że nie możesz wybaczyć odsunięcia PZPR od władzy. Ale nazywanie tego potwora "rdzenną tkanką narodu" to już przesada.

Bo w ogóle charakterystyczne dla naszego kraju jest rozwiązywanie problemu dopiero wtedy, kiedy już nie ma wyjścia. Tak, trzeba było uregulować kwestię pochówku prezydenta wtedy, kiedy nie budziło to emocji i nikt by się tym nie zainteresował - by teraz (czy np. po katastrofie smoleńskiej) ewentualnym protestującym powiedzieć po prostu: "sorry, takie jest prawo, trzeba było się zainteresować wcześniej!".

Aha @zsoborniki. Tobie w ogole nie wolno osadzac, jezeli chcesz sie uwazac za ucznia Chrystusa.
Jakie jest Jego milosierdzie powinienes zobaczyc w scenie z lotrem na krzyzu. Nieograniczone.
Co i @Johnnemu99 chcialabym przypomniec
Bo tylko dzieki temu nieograniczonemu niczym milosierdziu mamy ty i ja szanse na wlasne zbawienie.

@Kael: sama osądzasz z upodobaniem, tyle, że tych, z którymi się akurat nie zgadzasz, więc daruj sobie to przypominanie.

To znaczy ty i inni mozecie sobie osadzac do woli i to podpinajac sie pod chrzescijanstwo, bez wzgledu na rodzaj forum i podpisy w stopce uzytkownika a siostrzane przypomnienie Ewangelii na opamietanie skutkuje obraza?
Zmien podpis @ Johnny99. Nie bedzie tak sie rzucalo w oczy ze glosisz co innego niz robisz.

Usuń belkę ze swojego oka, zanim zaczniesz wyszukiwać drzazg w innych. Wiesz skąd to?

Bo był polskim prezydentem, przez szacunek dla stanowiska.
Nie będzie pochowany na kwaterach AK, ale pośród kwater LWP - czyli ludzie podzielających jego poglądy i życiorysy.
Chyba, ze zaczniemy pochówki wedle "widzi mi się" - jednego na Wawelu, drugiego pod mostem.
Ale takim postępowaniem sami obedrzemy się z szacunku.


[/quote]
A nie żal Ci tych, którzy usiłują ograniczać, stawiać tamy Bożemu miłosierdziu???
Skoro Chrystus nakazał przebaczać 77 razy, kochać nieprzyjaciół, do Faustyny mówił o nieograniczonym, niepojętym Bożym miłosierdzi, to skąd prawo dla człowieka do stawiania ograniczeń?