Kael
Czytaj ze zrozumieniem, co piszę. Nigdzie nie piszę, że nie może zostać zbawiony. Nigdzie nie piszę, że ja mu odmawiam pogrzebu chrześcijańskiego. Oceniam jedynie jego czyny i wyrażam swoje zdanie, czy uhonorowanie, urządzenie pokazówki na cały świat przyniesie dobro? Czy także przyczyni się do rozprzestrzenienia się dobra? Wątpię. Jest duże prawdopodobieństwo, że inni pójdą w jego ślady uważając, że i tak każdego docenią, uhonorują niezależnie co robił podczas ziemskiego życia. A to jest złe dla żyjących, szczególnie młodych Polaków.

A, że jest Jaruzelski człowiekiem, nie życzę mu, by nie mógł osiągnął zbawienia duszy, podobnie jak osiągnął zbawienie cytowany przez Ciebie Dobry Łotr. Ba, stał się nawet świętym. Życzę tego samego i człowiekowi o nazwisku Jaruzelski. Czy jednak jest to możliwe? U Pana Boga tak, nie u ludzi!

Wracając do krzywd w PRL.
Od dziecka nie lubiłam tego systemu - takie wychowanie wyniosłam z domu.
I nadal źle wspominam tamte czasy, ale dostrzegłam jak on pozornie stwarzał korzyści dla ludzi władzy.
Otóż pod koniec lat 90-tych u.w. zetknęłam sie w pracy z dziećmi byłych ludzi aparatu, policji, SB.
On to dopiero nienawidzili PRL - od dziecka zmuszani byli do kłamstwa, oficjalnie nie uczęszczali na lekcje religii, ich rodzice nie przyjmowali księdza po kolędzie.
Ale potajemnie przygotowywali dzieci do Komunii i po kryjomu, samotnie, w oddalonych parafiach prowadzili dzieci do kościoła do komunii.
Całe kilkuletnie życie w kłamstwie....
Doszłam wtedy do wniosku, że ja miałam zdecydowanie lepiej - chodziłam do kościoła kiedy chciała, chrzciłam dzieci, dzieci przyjmowały I komunie, zawsze w asyście rodziny.
Komunizm bardziej unieszczęśliwiał ludzi, którzy czynni go tworzyli.

Zgadza się. I ja mu nie wypominam ale odpowiedziałem na post Ulissesa, a nie na siłę coś chcę komuś wypominać.


To nie ja to wymyśliłem, ale historycy o tym dyskutują i mają takie spostrzeżenia. Był m.in. taki film dokumentalny "Towarzysz Generał" bodajże. A to tylko jedna rzecz.


Zgadza się, ale to już kwestia oceny moralno-duchowej, w tym i cała sprawa nawrócenia, w którą ja nie wnikam, bo nie widzę potrzeby.

Jak byli tacy nieszczęśliwi, to po co się pchali do aparatu, a nie żyli tak, jak np. ty? :/

Tzn. że co zrobią? Bo gadasz jak katarynka, o tych strrrrasznych zbrodniach Jaruzelskiego, a konkretów żadnych.

Czy chociaż słowem stawiłem tamę miłosierdziu Bożemu? Nigdy nie stawiam żadnego ograniczenia Bogu. Bóg jest Bogiem. Ja jako człowiek nie mam prawa dyktować nic Bogu. Mogę najwyżej Boga prosić o miłosierdzie nad duszą człowieka o nazwisku Jaruzelski, co też czynię na łamach tego forum.

Ja się nigdy na niego nie gniewałem, nie miałem z nim żadnych relacji. Oceniłem tylko po ludzku jego czyny oraz jakie te czyny przyniosły owoce. Moja ocena - przyniosły złe, gdyż mimo ponad 2o lat wolności zaprogramowanej przez niego nie czujemy się zbyt komfortowo. Robił wszystko, by obronić stary, trudny do zaakceptowania system, jak niepodległość. I co z tego wyszło? System przemian dość "szemrany", gdzie liberalizm i relatywizm moralny tryumfują przy oklaskiwaniu tego systemu przez wielu wypowiadających się w duchu miłosierdzia i pouczających innych na tym forum!

Przypomniał o tym WIST, który napisał "Do tego system przemian jest jak już wiemy dość szemrany więc robienie go [Jaruzelskiego - przp. zsoborniki] architektem wolności brzmi jak jakiś niesmaczny żart."

Chyba jesteś strasznie młody, że chcesz przypomnienia co się działo w Polsce po roku 1945. Kim był w tym czasie człowiek, o którym jest mowa.

Sprawy boskie, sprawy ludzkie.
Praktycznie sprawy boskie są pomijane w dyskusji. OK.
Przebaczenie - to pogranicze tych wątków. Przebaczyłem mu. I modlę się za jego duszę. Ale to nie znaczy, że zapominam. Uważam, że wiele z jego czynów można określić jako zbrodnię. Ale sądy opanowane przez dawniejszą nomenklaturę i potomków chroniło go, jak mogły, przed skazaniem. A nawet przed jednoznacznym określeniem win.
Jako byłemu prezydentowi należy się państwowy, oficjalny pochówek.
Jako człowiekowi należy godny pochówek. Przecież nie można postępować jak oni, strzelać w tył głowy i cichcem, nocą wrzucać do anonimowych dołów. Nie jesteśmy komunistami, więc nie możemy zachowywać się jak oni.
Ale jego "zasługi" powinny być pamiętane. Wypisanie ich na nagrobku sprawiałoby wielki ból rodzinie. Czy mamy prawo mścić się za ból rodzin ludzi zabitych z jego powodu?
Nie wiem. Z jednej strony szacunek dla zmarłego człowieka, z drugiej pamięć o cena jego czynów. O skutkach czynów nie wolno zapominać. Opis czynów powinien być przestrogą. Ale czy będzie? Czy ludzie typu liderów partii skrajnie lewicowych potrafią cokolwiek zrozumieć? Czy liczy się wyąłcznie ich partykularny interes?

Ciekawe, dlaczego @Alus to rozumie, a reszta pojac nie moze?

Ja tam mam do generała stosunek jednoznacznie negatywny, ale wstyd mi strasznie za tych, co protestują przed katedrą. To mi się w głowie nie mieści, że katolik może protestować przeciw sprawowaniu mszy świętej, przeciwko modlitwie w intencji zmarłego, kimkolwiek by on nie był. Nie jesteśmy w większości święci, nie każdy potrafi modlić się za wroga, ale nie brać udziału w modlitwie a protestować przeciw niej, to kosmiczna różnica.

brunero Popieram Ciebie w tym zakresie!

Dzieci nie przesądzały gdzie pchają się ich rodzice. A piszę o dzieciach apratczyków.


Pełne poparcie

,,Na Cmentarzu Żołnierzy Radzieckich przy Żwirki i Wigury Ruch Narodowy zorganizował symboliczny pogrzeb gen. Jaruzelskiego. "Nie uważamy, że zasługiwał, by być pochowanym na Powązkach Wojskowych"
....''
http://www.fronda.pl/a/ruch-narodowy-ju ... 38013.html


Modlitwa nie jest powodem protestów.

Banda komuchów wygwizduje ludzi, którzy wychodzą z kościoła po modlitwie. Jeśli modlitwa nie była powodem protestu, to co?

No, ale ci rodzice chyba też nie byli szczęśliwi z tego, że ich dzieci są nieszczęśliwe?



Ja też tak uważam. To samo się tyczy np. protestów związanych z pochówkiem Kaczyńskiego na Wawelu.



A co jest? To, że jest odprawiana Msza Św. za człowieka, który przed śmiercią się nawrócił? Czy co?