Nie zgadza się, dawno wiedziano, że Ziemia jest kulista, już przed Chrystusem całkiem sensownie szacowano obwód Ziemi. Natomiast Twoje piramidalne zbłaźnienie sie przy okazji Galileusza dowodzi jasno, że nie masz zielonego pojęcia i bladego wyobrażenia o tym, jak globalnie kształtowały się poglądy ludzi na kształt Ziemi. Zgadza sie, czy nie?



Biblia pisze o krańcach, czyli końcach, brzegach, których kula nie ma, natomiast płaskie koło - owszem.

Ja wcale nie twierdze, ze w tamtych czasach oni mieli juz taka wiedze. Ja tego przeciez nie wiem. Ale to co wazne, to "Generalnie w j. hebrajskim nie ma osobnego słowa: KULA."
A mity to tylko mity i Bóg sie pod nimi nie podpisal wiesz. A pod Biblia tak. Biblia to Boze Slowo.

Gdyby w Biblii było napisane, że psy mają po pięć nóg, odpowiadałabyś tak samo? Że tego "nie rozumiemy"?
Przecież to całkiem co innego. Dziewicze narodziny to wydarzenie jednorazowe i dlatego po upływie czasu nieweryfikowalne. Nie możemy sprawdzić, czy taki fakt miał miejsce, czy też nie. Co prawda, według naszej wiedzy, coś takiego nie mogło wystąpić, ale jeśli się przyjmie możliwość zachodzenia cudów, pojedynczych aktów interwencji boskich... Tymczasem sklepienie to stały element budowy świata. Obecność sklepienia nadal, po upływie pokoleń, można sprawdzić i przekonać się, że... go nie ma. Biblia pisze o istnieniu sklepienia, którego faktycznie nie ma!

I nic w tym dziwnego, ponieważ księgi biblijne spisali żyjący setki lat temu ludzie. Biblijne opisy są odzwierciedleniem ich poglądów, starożytnych Semitów, a nie podręcznikiem faktycznej historii i budowy świata. O sklepieniu mowa nie tylko w Rdz 1, ono się pojawia w Biblii wielokrotnie.

Po pierwsze, ościenne cywilizacje (Egipt, Mezopotamia) stały na wyższym poziomie niż Izraelici i miały o niebo lepiej rozwinięta astronomię. Nawet u nich Ziemia była tarczą (ze sklepieniem niebieskim ponad nią!), nie kulą. Po drugie, sklepienie można zbudować nad płaską powierzchnią, ale nie nad kulą. Po trzecie, takie frazy jak "Ten, co mieszka nad kręgiem ziemi [...] rozciągnął niebiosa jak tkaninę i rozpiął je jak namiot mieszkalny" pokazują to samo. Namiot rozpina się ponad ziemią, a nie wokół kuli (na czym miałby stać???).

Do tych innych należy opis stworzenia świata. Wiemy, że nie należy go przyjmować dosłownie, ponieważ występuje w nim stworzenie sklepienia ponad płaską ziemią. Wiemy, że świat jest zbudowany inaczej, więc opisu z Rdz 1 nie można traktować jako dosłownej i nieomylnej prawdy.

Dziecko drogie! Czy ludzie, którzy spisali Koran to byli naukowcy? Nie. A może chociaż należeli do wykształconych elit? Też nie. A może reprezentowali poglądy wszystkich ludzi żyjących wówczas na Ziemi? Także nie. Większości ludzi? Również nie.

Czego w takim razie dowodzą koraniczne wzmianki o płaskości Ziemi? Tego, że zwolennicy Mahometa, pewna grupa Arabów z półwyspu Arabskiego na początku VII w. uważała, że Ziemia jest płaska. Nie ma w tym nic dziwnego, bo prosty lud w zasadzie wszędzie miał takie poglądy, aż do czasów nowożytnych.

No ale: ci, którzy bliżej zajmowali się nauką, wiedzieli. Natomiast niekoniecznie było to przekonanie masowe, rzecz znana (i uznawana) przez każdego szarego (i mniej szarego) ludzia.

Choćby taki Herodot, który w V w. p.n.e. pisze o wyprawie, która wyruszyła na południe z egipskiego portu nad Morzem Czerwonym. Przytacza dziwną relację żeglarzy, opływających południowy kraniec Afryki, płynących ze wschodu na zachód, o słońcu "po prawej stronie" (czyli "po odwrotnej niż zawsze"). Relację, której sam nie dowierza, a która w oczywisty sposób wynika z kulistości.

No oczywiscie. Dokładnie tak samo przecież jest i teraz. Tylko ci, którzy się blizej nauką interesują, wiedzą np o ewolucji. Dla calej reszty jest to po prostu jakaś tajemnicza magiczna siła, co widać przecież i w tym wątku

Do dzisiaj np większosc populacji nie zdaje sobie sprawy z tego, że Ziemia sie porusza, choć to fakt odkryty prawie 500 lat temu.

"Żółw się rusza!"

Czyli jaki jest powod, ze w koranie jest napisane, ze ziemia jest plaska..? Czy to nie oznacza, ze jednak tak wciaz myslano? Przynajmniej wiekszosc wciaz tak myslala jak widac.


A czy czasem ziemia nie ma polnocy, poludnia, wschodu i zachodu? To nie sa przypadkiem krance..? Wiec w czym problem?
Czy ty myslisz, ze tysiace lat temu wyrazali sie i opisywali rzeczy w taki sam sposob jak obecnie - gdy mamy znacznie wieksza wiedze niz w tamtych czasach?

Nie, to oznacza, że myślał tak autor/autorzy Koranu. I tyle.




Nie, nie są. To są kierunki.

Ignorancja majinovak jest PORAŻAJĄCA.
Koran został spisany przez garstkę współwyznawców proroka Mahometa. Nawet wszyscy Arabowie nie stanowili wówczas żadnej "większości". Półwysep Arabski był bardzo słabo zaludniony: Mahomet wymaszerował na Mekkę z ogromną - jak na tamte warunki - armią wyznawców liczącą 10 tysięcy ludzi. Niedługo przed powstaniem islamu sam tylko Konstantynopol, jedno miasto cywilizacji rzymskiej, liczył wówczas ponad pół miliona mieszkańców, a w szeregach armii wschodniorzymskiej służyło około 400 tysięcy żołnierzy. Ludność samego tylko Imperium Rzymskiego w rozkwicie szacuje się na 80 milionów osób, o Persji, Indiach czy Chinach nie wspominając.

Ale Biblia jest natchniona, to nie jest zwykla ksiazka, ale List Boga do czlowieka. Bóg wiec wie, ze stworzyl psy z 4 lapami a nie 5 wiec o tym nie przeczytasz w Biblii.
Czym wg ciebie jest Biblia skoro tak piszesz? Nie dziwie sie wiec, ze tak podchodzisz do Slowa Bozego skoro piszesz w taki sposob o Biblii. To ewidentny brak szacunku do Slowa. To nie jest ludzkie pisadlo, ale Boze Slowo.


Narodzenie z dziewicy to jednorazowe wydarzenie, zmartwychwstanie Jezusa to jednorazowe wydarzenie, wniebowstapienie to jednorazowe wydarzenie, cuda, ktora czynili apostolowie a wczesniej Pan Jezus to jednorazowe wydarzenia, zstapienie Ducha Swietego w postaci szumu i uderzenia wiatru i napelnienia 120 osob jednoczesnie tak, ze wszyscy i to nagle zaczeli mowic inymi jezykami to jednorazowe wydarzenie, spotkanie Pawla z Jezusem w drodze do Damszku i gdy oslepl w wyniku tego to jenorazowe wydarzenie, Pawel oglasza, ze falszywy prorok ma na pewien czas oslepnac, bo odwodzi prokonsula od wiary to tez jednorazowe wydarzenie.. Tak pewnie mozna wymieniac i wymieniac..
Zadne z tych rzeczy nie sa naukowe, nie mozna ich udowodnic. Moze tez wstydzisz sie tych wszystkich zapisow w Biblii? Co cie jeszcze zawstydza w Biblii, powiedz?
Jak widac nie musimy wszystkiego wiedziec i nie bedziemy wszystkiego wiedziec tutaj na ziemi. Ty czytasz o sklepieniu i sam sobie po swojemu i na swoja wlasna modle tlumaczysz co oni na pewno musieli rozumiec pod tym pojeciem chociaz zyli 6000 lat temu.. Czy to na pewno rozsadne..? Wg ciebie ich myslenie jest albo powinno byc takie jak nasze dzisiaj..? Czego ty oczekujesz i spodziewasz sie po ich wiedzy? Znowu Biblia wg ciebie to podrecznik astronomii i fizyki? Albo cofnales sie w czasie by dac im chociaz jakas lunete? A moze lunete, ktora dysponuje KrK zwana Lycyfer..? Niezla nazwa - nie uwazasz..? Lucyfer..
Ale wtedy z pewnoscia jich ezyk pisania by ciebie zadowolil i sprecyzowal co jest niestety tak ogolnikowe. Ale poniewaz oni nie mieli Lucyfera w posiadaniu napisali tak jak umieli najlepiej. A ze nie umieli.. to coz to chyba zrozumiale? Nie sadzisz?


A jednak muzulmanie wciaz wierzyli, ze ziemia jest plaska i dlatego tez taki zapis jest w koranie. Wiec jak widac nie wszyscy mieli takie poglady jak przedstawiasz.
Czy ty rozumiesz co to znaczy krag ziemi? To chyba jednoznacznie przeczy jej plaskosci, zgadza sie? Okragle to chyba nie jest plaskie? A tkanine mozna naciagnac i na gorna powierzchnie kuli. Staraj sie zrozumiec przekaz, a nie negowac go, bo ci sie nie podoba i nie pasuje do twego swiatopogladu wiesz. Nie doszukuj sie tez jezyka stosowanego w XXI wieku.
Zobacz sobie jak pisal Ap. Jan o rzeczach tak niezrozumialych dla niego, bo zyl 2000 lat temu a widzial daleka przyszlosc. On pisal wrecz symbolami, bo to co on pisal w Apokalipsie 9,8 "A włosy miały jak włosy kobiece, a zęby ich były jak u lwów".. moze to nasze helikoptery na przyklad..?


To tak wg ciebie, bo ci nie pasuje by przyjac w prosty sposob. Kloci sie z ewolucja, ojej i co z tego. To moze zmien myslenie na biblijne i nie bedzie ci Biblia przeszkadzac..? Sprobuj wiec moze raczej zrozumiec jezyk Biblii, tamtejszy sposob myslenia, ich proste patrzenie i przyjmowanie, bo oni nie dysponowali wyszukanym sprzetem i nie mieli takiej wiedzy jak my dzisiaj mamy. Opis stworzenia swiata nalezy brac doslownie. Nie doszukuj sie w Biblii fachowej wiedzy, ale jedynie zwyklego przekazu, czyli, ze Bto óg stoi za stworzeniem swiata, ze stworzyl swiat w 6 dni, ze gdzies tam jeszcze trzeba wpisac miedzy tym upadek aniolow (no chyba, ze dla ciebie to kolejna bajka..). To proste zdania i nic wiecej - na poczatku Bóg stworzyl niebo i ziemie. To chyba proste zdanie prawda? Latwo je zrozumiec i czytelne. I tego 1 dnia oddzielil Bóg swiatlo od ciemnosci wiec moze tutaj mamy juz stworzenie dnia, przynajmniej jego zaczatek..? I nazwał Bóg światłość dniem, a ciemność nazwał nocą. Skad ty wiesz co Bóg mial na mysli jak stwarzal, co my mozemy powiedziec jak to bylo tysiace lat temu? W tamtych czasch wiedza tych ludzi byla zbyt prymitywna, zeby sie fachowo wyrazac. Wiec czego ty od nich oczekujesz? Skad wiesz co bylo sklepieniem w tym 2 dniu? Moze cos innego niz ty dzisiaj rozumiesz? 3 dnia Bóg oddzielil wody od ladu, to chyba zrozumiale? Jakiej wiedzy na sile sie doszukujesz, co? Patrz prosto, bo tylko taka wiedze mozemy otrzymac z tych zapisow.


Czy Mojzesz, ktory pisal 1 Mojzeszowa to byl naukowiec? Nie. Bóg do niego mowil przez Ducha Swietego wiec on pisal.. Tyle.
A skad wiesz kim byli ci muzulmanie, moze byli swiatli jak na tamte czasy? wiesz, ze wg ich pogladow koran zostal spisany w niebie? Ano w niebie moj drogi.. przynajmniej wg nich. To objawienie bezposrednio od samego allaha. Najwieksze madrosci i objawienia sa w tej ksiedze..
A przynajmniej na pewno napisali o ziemi tak jak wtedy oni mysleli, ze ziemia jest plaska. Co z tego, ze moze jakas waska grupa miala juz inne pojecie? Oni jak widac tak wierzyli wiec tak napisali w koranie.
A Biblia byla spisana DUZO wczesniej wiec chyba tym bardziej zrozumiale, ze mogli nadal myslec, ze ziemia jest plaska, a jednak Izajasz jako PROROK Boga napisal, ze ziemia jest okragla. To ma wielkie znaczenie. Ale ty jak zwykle umniejasz to co ci nie pasuje..
Mahomet znal Biblie a mimo to napisal w koranie o plaskosci ziemi.
I dzisiaj oni musza sie wstydzic za ten zapis, a my mozemy pokazac to jako dowod, ze Biblia jest natchniona, a nie jest tylko zwykla, ludzka ksiega.
Oczywiscie, ty mozesz miec wlasne poglady.

[poprawiony cytat - s33]

Ciekawe, że w Biblii nie przeczytasz też o żadnych zwierzętach znanych nam, a nieznanych ówczesnym Żydom. Jak myślisz, czemu tak jest? Czyżby Bóg wiedział o faunie tylko tyle, co dawni Żydzi?



Nie, nie możemy. Biblia nie pisze nigdzie o Ziemi jako kuli.



No i masz wytłumaczenie. Wg. Biblii Ziemia jest płaska, więc kiepsko wykształcony Mahomet uważał podobnie.

A jednak to pokazuje, ze taki byl tamtejszy poglad i spojrzenie. Proste.
Coz wiec dziwnego, ze ok 800 lat wczesniej tym bardziej tak ludzie mogli myslec.


Jak najbardziej sa to kierunki.

Nikt im nie zabraniał. Dziś niektórzy też tam myślą, a w każdym razie tak twierdzą. Ale wiemy, że 800 lat temu wykształceni ludzie tak nie myśleli.



Nie rozumiem, co chciałaś powiedzieć. Wychodzi, że twierdzimy to samo.

Bóg uzywal ludzi i dlatego przekazal im proste prawdy, ktore mogli zrozumiec.
Logiczne, prawda?

A jednak pisze o okregu, a jak pisalam juz zdaje sie 2 krotnie wczesniej
"Generalnie w j. hebrajskim nie ma osobnego słowa: KULA. Natomiast, gdy chciano wyrazić okrąg jako coś typowo płaskiego używano słowa DOR. Słowo to wywodzi się od rdzenia oddawanego przez „krążyć” lub ‛ułożyć dookoła’ (Ps 84:10; Eze 24:5), a zatem jego podstawowe znaczenie to „okrąg, koło”. Natomiast słowo CHUG tłumaczone czasami również jako okrąg, ale w domyśle chodzi o kształt bryły. Tylko kula, obojętnie z której strony by nie patrzeć, przybiera kształt okręgu."


Wg Biblii ziemia jest okregiem, kula. Nie manipuluj wiec, ale przeczytaj Izajasza 40,22.
Mahomet przeciwnie pisal o ziemi, ze jest plaska MIMO, ze znal Biblie.

Przeczytałem. Powodzenia w rozpinaniu namiotu nad kulą .



Absolutnie nielogiczne. Bóg musiał wiedzieć, że Biblie czytać będą inne ludy, w związku z czym dla wszystkich poza Żydami takie osadzenie opisów w żydowskiej kulturze będzie wyłącznie utrudnieniem.