Lubię gościa. Punktuje bez pudła.

Ale rzecz w tym, że Hiszpanie, jak już podbili i sobie porabowali, wżeniali się w miejscową arystokrację. A ta arystokracja ochoczo mieszała krew z "alienami". No i porobili się z tego Kreole, niestety (dla Indian) afiliujący się przy wyższej kulturze. W przypadku Słowian do czegoś takiego doszło po kontakcie z Awarami, tyle że ci bękarci zażądali działu, kiedy go nie dostali, przygruchali niejakiego Samona i powstało z tego pierwsze państwo słowiańskie...

Uchff. Postarajmy się złagodzić ton, bo kimochi warui.


No dobrze, ale ktoś musi tę przemianę zacząć. I owszem, roboty do wykonania jest multum, tyle że trzeba ją wykonać, a nie tylko gardłować (co prawda nie robią tego afrykańscy Czarni), że Egipcjanie byli Murzynami (och, nareszcie mamy być z czego dumni, och, nie musimy już robić niczego!).


Ich. Bo nikt im już rządu i porządku z zewnątrz nie narzuci. Zresztą, OIMW Somaliland jakoś się zorganizował, a piraci tylko Somalia właściwa.


Co to znaczy: nie mają warunków? Kto im te warunki stwarza? Kroi się tu niezły przewał: Europejczyków, którzy w czasach przedhistorycznych polowali na siebie nie gorzej od Afrykańczyków, KTOŚ ucywilizował. Bogowie Daenikena?


Nie. Pierwszy wniosek jest stąd, że możliwości są dwie: albo Czarni rządzą się sami, albo są przez kogoś rządzeni. A są rządzeni dlatego, że sami się rządzić nie potrafią. No i to jest teza rasistowska.


A widzi pan, jakie to irytujące. ^_^


(westchnienie) JAK DOTĄD są gorsi, skoro nie umieją się zorganizować i zaprzestać tych wzajemnych polowań na ludzi. Jak wreszcie siądą i uradzą, i w czyn wprowadzą, mają szansę być LEPSI. Za sto pokoleń, być może, ale szansę mają.


^_^

Ciach przepychanki. Jest tam jeszcze coś rzeczowego?


Nie są głupsi, bo jak napisałem, genetyka nie ma z tym nic wspólnego. Są równie bystrzy jak my, tyle że dają się profilować głupiej kulturze, której z sobie znanych powodów nie chcą zmodyfikować. Zresztą nie wiem, może ta kultura była kiedyś, w czasach przedhistorycznych, najwyższa na całej planecie. Problem w tym, że świat tymczasem poszedł do przodu, a oni tkwią w tym neolicie i tkwią...

Skądinąd Brazylijczycy machnęli na Amazończyków ręką, kiedy wreszcie do nich dotarło, że po wycięciu dżungli pod uprawy dostaje się pustynię, bo gleby laterytowe są ubogie. No więc niech sobie żyją w tej dżungli, oni to potrafią, my nie. Oczywiście w Kosmos polecimy my, a oni zginą razem ze Słońcem...


Tak, ale to byli nasi DALECY przodkowie. My już żyjemy inaczej. Oczywiście możemy zawsze zwinąć naszą cywilizację, żeby Murzynom nie było przykro. Powinniśmy?


No i nie kontaktuje. Niestety. Napisz człowiekowi sto razy, że genetycznie nie ma rażących różnic między ludzkimi rasami, narodami, plemionami, etc. Nie dotrze, bo och, ależ ja jestem cywilizowany, a on to rasista, rasista!

A przecież wic polega na tym, że o ile genetyka nas wciąż krępuje w sposób absolutny, to kulturę można zmienić i jak pokazuje przykład Japonii, nie musi być to zmiana polegająca na odrzuceniu całego własnego dorobku. A różnica polegająca na tym, że Czarni się wciąż szlachtują maczetami, kałachami i co oni tam jeszcze mają, podczas gdy Europejczycy cieszą się pokojem i są przyjaciółmi jeden dla drugiego, tkwi w kulturze właśnie.


Nie. Nie rozumiem, dlaczego Japonia potrafiła, a indiańska Ameryka Północna nie, chociaż i jedni i drudzy zaczynali od podprowadzania Białym broni palnej. Nie rozumiem, dlaczego Japończycy w mig zrozumieli, że muszkietów nie starczy kupować czy zdobywać, trzeba je umieć samemu produkować. Indianie tego NIE pojęli.


Nie rozumiem, dlaczego niektóre społeczności zatrzymały się na neolicie, a niektóre poszły w rewolucję przemysłową. Przy czym o ile centrów rewolucji neolitycznej było, OIDP, siedem niezależnych, o tyle centrum rewolucji przemysłowej było jedno (!).


Napisz człowiekowi sto razy, że nie w genach, tylko w kulturze, i nie tylko Murzyni, ale Arabowie, Aborygeni, Indianie, Tybetańczycy, Buszmeni (Khoisan) i kto tam jeszcze...

Diabła tam, Buszmeni. Botswana jest chyba najszybciej rozwijającym się krajem Czarnej Afryki. Przy czym Buszmeni, żeby było zabawniej, są jedyną rasą ludzką, w przypadku której faktycznie możemy mówić o rażących różnicach w genetyce (steatopygia)!


Proszę pana. W ten sposób pan swojej wyższości nade mną nie obronisz. Pisz pan wiersze, czytaj pan książki, naucz się pan używać poprawnie polskiego języka. Bo na razie, to zachowujesz się pan jak stereotypowy Murzyn z mokrych snów rasisty: nic nie umie, ale wyznaje prawidłowe poglądy i to go sytuuje, w jego pojęciu, wyżej...

No właśnie nie do końca. Większość wielkich cywilizacji była otoczona hordami barbarzyńców, jak Chiny. Tymczasem wpływ Europy w Chinach i Japonii są czymś zupełnie innym niż wpływy, które kształtowały Europę, bo tutaj było to po prostu wejście w butach - w dodatku stosunkowo późno. A poza tym, wciąż była to tylko jedna cywilizacja - czyli nic wielkiego, bo z jakąś jedną to każdy mniej lub bardziej sąsiadował. W przypadku wpływów jednej, potężniejszej cywilizacji mamy po prostu przejęcie wzorca lub jego części i tyle.
Tymczasem w Europie mamy długotrwałe wpływy wielu różnych cywilizacji.

O. I tu mogę z czystym sumieniem przyznać, że nie rozumiem, co chcesz mi powiedzieć, poza tym, że się ze mną nie zgadzasz. Rzymian też otaczali barbarzyńcy, a jeśli Mongołowie barbarzyńcami nie byli, tylko transferowali chińskie osiągnięcia (i też weszli w butach), to po antyku barbarzyńców po prostu w Eurazji nie było...

No przecież o tym mówię, że Mongołowie przynieśli do Europy kulturę Chińską. I nie wieszli w butach - chyba, że do Rosji na chwilę.

Rzymianie zresztą mieli wszystkich w sobie... Egipt (konający, ale zawsze), Semici, co nieco z dalszego wschodu.

Wszystko jest względne. A czy my doszliśmy do czegoś nadzwyczajnego? Wyzbyliśmy się myślenia o sobie, na rzecz innych? O jakim poziomie zatem tu jest mowa, który my już mamy osignięty, a oni jeszcze nie? W czym jesteśmy lepsi że to my, nie oni, wywołaliśmy dwie straszne wojny i się sami zarzynaliśmy? W czym oni są gorsi zatem? Że dziś na mniejszą skalę, u siebie robią to samo? Ale co robią inaczej, niż ludzie z innych kontynentów? Ich kolor skóry odróżnia ich czyny? Ich poziom rozwoju jest gorszy bo nie mają jeszcze bomba atomowych? Może należy być im jednak wdzęcznymi. Nie ma białych, czy czarnycch. Nasza mentalność dalej bywa chora, więc nie widzę powodu aby specjalnie pouczać murzynów, że powinni zmienić myślenie.


Niestety, nie dojdziemy do żadnego porozumienia jeśli winisz głodnego za to że jest głodny i nie ma wyboru miedzy tym aby zarobić ucziciwie, a nieuczciwie na chleb. Tak po prostu, różnice w pojmowaniu pewnych spraw są zbyt różne.

Pojęli, pojęli. Tylko co z tego? Słyszałeś o Czirokezach? Zrobili dokładnie to,czego oficjalnie chcieli biali - przejęli ich kulturę, rozwiązania polityczne i tak dalej. W latach 20. XIX wieku zakłady rzemieślnicze, młyny, szkoły, kościoły, nawet własną gazetę i konstytucję. A potem Andrew Jackoson orzekł, że mają to wszystko zostawić i w trybie przyspieszonym wynosić się ze swoich ziemi (w Georgii) do Oklahomy na tzw. Terytorium Indiańskie. Dziś nazywa się to Szlakiem Łez Czirokezów - 5000 trupów po drodze.

I pismo sylabiczne pomysłu Sekwoi. Wszakże: gdzie było ich wojsko? Gdzie były ich fortyfikacje? Najciekawsze w tym wszystkim jest jedno: pewien odłam Czirokezów, w sumie półtora tysiąca głów, pozostał na swoich ziemiach, albo uzyskując obywatelstwo USA, albo wycofując się w góry - i nie dał się stamtąd ruszyć. Można było?

Owszem, można powiedzieć, że zbrojny opór skończyłby się tą samą ilością ofiar co Szlak Łez. No więc Churchill powiedział później swoim kolegom: mieliście do wyboru hańbę albo wojnę...

Można. Można nawet podsumować, że są dziś największym liczebnie plemieniem w USA i jest ich 15 razy więcej niż w czasie Trail Of Tears, przy czym jednak raczej w Oklahomie, niż w Georgii.



Przypuszczam, że gdyby spróbowali jakiekolwiek formować, tryb przyspieszony zostałby przyspieszony jeszcze bardziej...

Przypuszczalnie, choć gdyby się sformowali jeszcze przed Jacksonem...


Czyli WIST uważa, że Szatan bywa dobry a Bóg zły, zależnie od okoliczności. Na kolana, niższa formo życia. : )))


Tak, winię Etiopczyków za to, że nie bronili swojego Cesarza przed komunistami, wskutek czego marli później z głodu. Bo kogo mam winić? Państwo to my. Dotarło to do WISTA, że w Somalilandzie ludzie potrafili uzgodnić, że będą mieli władzę państwową, która ściągnie z nich podatki i je zagospodaruje, podczas gdy w Somalii właściwej wszyscy są, zdaje się, zadowoleni, że państwa nie mają, a tylko szalejące bojówki najrozmaitszej maści?

No.. ale to jaką właściwie kolejność działań proponujesz? Przeciętny pojedynczy wojownik był zapewne więcej warty od przeciętnego pojedynczego żołnierza, ale 100 wojowników było wartych znacznie mniej niz 100 żołnierzy, tu się chyba zgodzimy? Za ówczesnym żołnierzem stała gospodarka potężnego kraju, za wojownikiem - koń, żona i Duch Opiekuńczy. Dlatego też wojownicy czasam spektakularnie wygrywali bitwy, ale systematycznie przegrywali wojny. Żeby mieć nowoczesnych (na dane czasy) żołnierzy, trzeba mieć nowoczesną gospodarkę, zatem mozna rzec, że Czirokezi byli ina dobrej drodze... ale tak naprawdę: ilu ich było? Ze 25 tsięcy? Ilu żołnierzy jest w stanie wyprodukować takie społeczeństwo?

Zapewne piraci są zadowoleni że w każdej chwili mogą zginąć. Ile jeszcze takich bzdurek tutaj wyprodukujesz, aby udowodnić że są lepsi i gorsi?

No, jedną wygrali: Wojnę Czerwonej Chmury.


Tylu co Konfederaci: jedną trzecią męskiej populacji. Przy czym nie chodzi o to, żeby USA zmusić do kapitulacji, tylko żeby uczynić ewentualną wojnę długą, krwawą i przez to nieopłacalną. Dlatego napisałem o fortyfikacjach.

Zresztą, mylę się, czy Szlak Łez okazał się tak tragiczny głównie dlatego, że Jackson zmusił Czirokezów do marszu na przełomie jesieni i zimy? Gdyby mogli stawić zbrojny opór i nawet przegrać, ale odwlec sprawę do wiosny, być może suma ofiar byłaby mniejsza.

Możliwe, szkoda że najwyraźniej nie mieli tak wybitnego obstrukcjonisty jak wspomniany Czerwona Chmura.



Też dobra taktyka, na tej zasadzie pozostali do dziś na Florydzie oficjalnie przegrani Seminole.



Znaczy milion?

Jedną trzecią, czyli wychodzi kilka tysięcy... w ogóle, wielka szkoda, że Pięć Cywilizowanych Plemion nie dogadało się przed faktem i nie postanowiło zjechać się z własnej woli na ziemie jednego z nich, najdogodniejsze do obrony. Być może wtedy mieliby jednak własny stan (po przesiedleniu posłowali w tej sprawie).