Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt sie 15, 2025 0:38



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 2281 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67 ... 153  Następna strona
 Platforma Nieobywatelska 
Autor Wiadomość
Post Re: Platforma Nieobywatelska
Szarpanina z Latkowskim:
http://www.youtube.com/watch?v=PO3-Wu_rdxA
Wg. dziennikarzy którzy byli na miejscu wieczornej interwencji ABW, prokurator nie potrafił wskazać podstawy prawnej do tej interwencji.
Prokuratura ma obowiązek zabezpieczyć dowody przestępstwa, z kolei dziennikarz ma chyba prawo chronić swojego informatora?

Mariusz Majewski w gosc.pl napisał(a):

Funkcjonariusze Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, policjanci i prokuratorzy próbowali przejąć w redakcji tygodnika "Wprost" nośniki, na których utrwalone są "dowody przestępstwa", czyli podsłuchy ważnych polityków. Dziennikarze odmówili, powołując się na tajemnicę dziennikarską. - Nie jesteśmy w 100 proc. pewni, czy nagranie, które posiadamy nie doprowadzą do naszego informatora. Ten zastrzegł sobie anonimowość, naszym obowiązkiem jest więc go chronić - tłumaczy redaktor naczelny "Wprost" Sylwester Latkowski. Dodawał, że wydadzą je dopiero wówczas, gdy nakaże im to sąd.


serwis wiara.pl napisał(a):
- Pan prokurator każe siła zabrać laptopa Sylwestra Latkowskiego. Taki rozkaz wydał pani z ABW. To się nie dzieje! - napisał na Twitterze dziennikarz "Wprost" Michał Majewski.

Około godz. 23.00 tłum dziennikarzy i polityków wraz z kamerami transmitującymi to wydarzenie wtargnął do gabinetu Latkowskiego, w którym przebywali także agenci ABW. Uniemożliwił w ten sposób siłowe odebranie mu laptopa. Redaktor naczelny "Wprost", ściskając laptop, oświadczył, że wcześniej funkcjonariusze próbowali mu go odebrać siłą. Agenci ABW postanowili opuścić to miejsce. Przerwali akcję.

Latkowski podziękował zebranym dziennikarzom. - Rzucili się na mnie funkcjonariusze, robili swoje, przydusili mnie - dodał, podkreślając, że nie oddał komputera, ale jeśli taka będzie decyzja sądu, wyda nagrania. Zapowiedział opublikowanie w poniedziałek kolejnych nagrań. - Oni tu wrócą, zrobią wszystko, by nam przeszkodzić w pracy - stwierdził. Mówił też, że przed decyzją o niewydaniu nośników konsultował się z profesorami prawa. Stwierdził, że tylko prokurator generalny może zdecydować o całej sprawie, a prokuratura powinna złożyć do sądu wniosek dotyczący wydania nośników. - Chcą dojść do źródła, my mówimy: nie - podkreślił.

Nasze decyzje o wezwaniu do wydania nagrań i późniejsza decyzja o przeszukaniu w redakcji mają na celu tylko i wyłącznie uzyskanie dowodów w sprawie. Nie mamy zamiaru uzyskiwania danych informatorów ani naruszania jakiejkolwiek dziennikarskiej tajemnicy" - zapewniła w środę wieczorem podczas briefingu Mazur.

O 8-ej rano miała być (pewnie trwa) konferencja Tuska w tej sprawie.


Cz cze 19, 2014 7:17
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42
Posty: 16060
Post Re: Platforma Nieobywatelska
Z czysto prawnego punktu widzenia jest to całkiem interesujący, precedensowy problem. Jestem bardzo ciekawy treści zażalenia złożonego przez Wprost i ostatecznego rozstrzygnięcia sądu (niewykluczone, że Najwyższego). Ono będzie ustalało standardy na przyszłość.

Parę kwestii:

- wbrew twierdzeniu Latkowskiego, sąd nie może go zwolnić z obowiązku zachowania w tajemnicy danych informatora - chyba, że chodziłoby o któreś z najcięższych przestępstw, wymienionych w ustawie,
- nie mają znaczenia oświadczenia prokuratury, że oni "nie mieli zamiaru". Ich intencje są bez znaczenia,
- jako, że nie ma przepisu, który w sposób jasny regulowałby takie sytuacje, trzeba rozwiązania szukać w różnych regulacjach. Z tej perspektywy zachowanie Latkowskiego było, jak dla mnie, nieprawidłowe - nie można tak po prostu uniemożliwić prokuratorowi dokonania czynności, poprzez barykadowanie się w pokoju. Moim zdaniem, należało postąpić tak - powołując się na odpowiednie przepisy kpk, położyć na stół owe mityczne "nośniki" (o co z nimi chodziło, to inna sprawa), zażądać ich komisyjnego zapieczętowania (oczywiście, bez przeglądania) plus ewentualnie przekazania ich "osobie godnej zaufania", a następnie złożyć zażalenie na czynność prokuratora.

Ale pewien tego nie jestem. Zobaczymy, co powie sąd.

_________________
I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)


Cz cze 19, 2014 11:35
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42
Posty: 16060
Post Re: Platforma Nieobywatelska
Oczywiste jest, że obydwie strony miały nieczyste intencje - intencją prokuratora było zastraszenie redakcji Wprost (nie było najmniejszej potrzeby wysyłania tam ABW), intencją Latkowskiego (który też wiele o służbach wie) było wywołanie wzburzenia w środowisku dziennikarskim.

_________________
I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)


Cz cze 19, 2014 11:51
Zobacz profil
Post Re: Platforma Nieobywatelska
Cytuj:
- jako, że nie ma przepisu, który w sposób jasny regulowałby takie sytuacje, trzeba rozwiązania szukać w różnych regulacjach. Z tej perspektywy zachowanie Latkowskiego było, jak dla mnie, nieprawidłowe - nie można tak po prostu uniemożliwić prokuratorowi dokonania czynności, poprzez barykadowanie się w pokoju. Moim zdaniem, należało postąpić tak - powołując się na odpowiednie przepisy kpk, położyć na stół owe mityczne "nośniki" (o co z nimi chodziło, to inna sprawa), zażądać ich komisyjnego zapieczętowania (oczywiście, bez przeglądania) plus ewentualnie przekazania ich "osobie godnej zaufania", a następnie złożyć zażalenie na czynność prokuratora

Dokładnie o prawidłowości takiego trybu postępowania mówili w studiu TVN24 prawnicy Giertych i Kalisz.
Otworzyć zapieczętowane nośniki prokuratura mogłaby tylko po uzyskaniu zgody sądu.
A tak zrobiono medialne widowisko - żenada.


Cz cze 19, 2014 12:16
Post Re: Platforma Nieobywatelska
Latkowski chyba obawiał się wydania nośnika funkcjonariuszom z obawy przed wyciekiem informacji w drodze do prokuratury bo prosił ich aby udali się z nim do urzędu i tam dokonali wszystkich czynności (chyba chodzi głównie o zapieczętowanie?), ci jednak odmówili.
Później, przed 17-tą do redakcji przyszedł prokurator i tu już redaktor mógł postąpić tak jak napisał @Johnny.
Tylko, że na chłodno dużo łatwiej wszystko ocenić co innego w trakcie awantury gdy próbują z ciebie zedrzeć koszulę ;)


Cz cze 19, 2014 12:51
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lut 05, 2012 11:05
Posty: 675
Post Re: Platforma Nieobywatelska
Trzeba być osoba nieskończenie naiwną, żeby nie powiedzieć inaczej (o co p. Latkowskiego trudno posądzić) aby trzymać materiały, których się nie chce przekazać w inne ręce, na „oficjalnym” służbowym czy osobistym laptopie, który może się znaleźć w zasięgu rąk niechcianych osób.

_________________
http://chomikuj.pl/LittoStrumienski/Genesis+-+propozycja+nowej+interpretacji,3484705218.pdf


Cz cze 19, 2014 13:21
Zobacz profil
Post Re: Platforma Nieobywatelska
Gorgiasz napisał(a):
Trzeba być osoba nieskończenie naiwną, żeby nie powiedzieć inaczej (o co p. Latkowskiego trudno posądzić) aby trzymać materiały, których się nie chce przekazać w inne ręce, na „oficjalnym” służbowym czy osobistym laptopie, który może się znaleźć w zasięgu rąk niechcianych osób.

Właśnie - była to raczej nie "obrona" laptopa, ale demonstracja.....tylko czego?.....wedle zasady "ciemny lud to kupi"?


Cz cze 19, 2014 13:51
Post Re: Platforma Nieobywatelska
Gorgiasz napisał(a):
Trzeba być osoba nieskończenie naiwną, żeby nie powiedzieć inaczej (o co p. Latkowskiego trudno posądzić) aby trzymać materiały, których się nie chce przekazać w inne ręce, na „oficjalnym” służbowym czy osobistym laptopie, który może się znaleźć w zasięgu rąk niechcianych osób.

Myślisz, że awantura z laptopem była sprowokowana czy nawet zaaranżowana żeby np. pokazać jak obecna władza narusza wolność słowa?


Cz cze 19, 2014 14:09
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42
Posty: 16060
Post Re: Platforma Nieobywatelska
Przyczyna "inicjująca" całego zdarzenia leżała po stronie śledczych - konkretnie w postaci zaangażowania w sprawę ABW. W zupełności wystarczyło wysłać do redakcji samego prokuratora. Efekt byłby taki sam (tzn. odesłanie decyzji do rozstrzygnięcia sądu), ale nie byłoby całej awantury. Ponieważ jednak na Latkowskiego nasłano ABW, Latkowski zorientował się, że chcą go zastraszyć. I obmyślił plan działania - zamiast zaproponować takie rozwiązanie, jakie opisałem, wszedł w rolę "ofiary systemu", która niczego nie pokaże i niczego nie odda za żadne skarby. A prokuratura, zamiast dążyć do polubownego załatwienia sporu, z radością podjęła tę grę. W rezultacie obie strony złamały prawo. Co więcej, w zachowaniu śledczych można się dopatrzyć znamion przynajmniej kilku przestępstw - choćby z art. 246 kk (Funkcjonariusz publiczny lub ten, który działając na jego polecenie w celu uzyskania określonych zeznań, wyjaśnień, informacji lub oświadczenia stosuje przemoc, groźbę bezprawną lub w inny sposób znęca się fizycznie lub psychicznie nad inną osobą, podlega karze pozbawienia wolności od roku do lat 10.) czy 231 kk (Funkcjonariusz publiczny, który, przekraczając swoje uprawnienia lub nie dopełniając obowiązków, działa na szkodę interesu publicznego lub prywatnego, podlega karze pozbawienia wolności do lat 3).

MARIEL napisał(a):
Tylko, że na chłodno dużo łatwiej wszystko ocenić co innego w trakcie awantury gdy próbują z ciebie zedrzeć koszulę ;)


Nie wierzę, że ani Latkowski, ani jego mecenas nie wiedzieli, jak można sprawę rozwiązać, jeszcze zanim doszło do awantury. Awantura wybuchła z chwilą, gdy zarządzono przeszukanie - którego by nie zarządzono, gdyby Latkowski od razu wystawił na stół wszystko, co ma i powiedział, że nie może tego oddać, bo naruszyłoby to tajemnicę dziennikarską, że chce złożyć zażalenie i żąda zapieczętowania materiałów. Chyba, że Latkowski usłyszał od kogoś "nieoficjalnie", że albo odda po dobroci, albo zabiorą mu siłą. Wtedy można go zrozumieć - nie miał innego wyjścia, jak tylko całe zdarzenie upublicznić.

Gorgiasz napisał(a):
Trzeba być osoba nieskończenie naiwną, żeby nie powiedzieć inaczej (o co p. Latkowskiego trudno posądzić) aby trzymać materiały, których się nie chce przekazać w inne ręce, na „oficjalnym” służbowym czy osobistym laptopie, który może się znaleźć w zasięgu rąk niechcianych osób.


Sądzę, że nie trzymał, ale dla istoty rzeczy w sumie niewiele to zmienia. Na jego laptopie z pewnością aż się roi od najróżniejszych tajemnic dziennikarskich, co zresztą wprost powiedział.

MARIEL napisał(a):
Myślisz, że awantura z laptopem była sprowokowana czy nawet zaaranżowana żeby np. pokazać jak obecna władza narusza wolność słowa?


Ale przez kogo? Nawet jeśli Latkowski coś takiego obmyślał od początku, to powodzenie planu wymagało, by prokuratura na to "poszła". Być może miał podstawy to przypuszczać, ale to raczej mało prawdopodobne.

No ale zobaczymy, co zaraz powie Seremet.

_________________
I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)


Cz cze 19, 2014 14:30
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42
Posty: 16060
Post Re: Platforma Nieobywatelska
I jeszcze jedno - ze słów Latkowskiego wiemy, że jedno z nagrań znajduje się obecnie w fazie "opracowania", zaś w najbliższym numerze Wprost miał się ukazać kolejny materiał w tej sprawie. Postąpienie tak, jak zasugerowałem, zapewne udaremniłoby publikację materiału, przynajmniej na jakiś czas, trudny do oszacowania, być może długi. Latkowski mógł przypuszczać, że taki właśnie cel miała akcja ABW.

_________________
I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)


Cz cze 19, 2014 14:46
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lut 05, 2012 11:05
Posty: 675
Post Re: Platforma Nieobywatelska
MARIEL napisał(a):
Gorgiasz napisał(a):
Trzeba być osoba nieskończenie naiwną, żeby nie powiedzieć inaczej (o co p. Latkowskiego trudno posądzić) aby trzymać materiały, których się nie chce przekazać w inne ręce, na „oficjalnym” służbowym czy osobistym laptopie, który może się znaleźć w zasięgu rąk niechcianych osób.

Myślisz, że awantura z laptopem była sprowokowana czy nawet zaaranżowana żeby np. pokazać jak obecna władza narusza wolność słowa?

Jest mi trudno oceniać, gdyż co najmniej od kilku lat nie interesuję się polityką, ale tak się złożyło, że wczoraj na bieżąco oglądałem wieczorne wydarzenia w tej redakcji i uderzyła mnie pewna ich sztuczność jako całości. Zawsze miałem lepsze zdanie o inteligencji (generalizując) dziennikarzy niż polityków i o ile mogę sobie wyobrazić, że ci pierwsi dają się podejść jak dzieci, to w naiwność naczelnego redaktora poczytnego pisma nie uwierzę. A do wysnuwania dalszych wniosków brakuje mi wiedzy ogólnej z zakresu aktualnej sytuacji politycznej.

_________________
http://chomikuj.pl/LittoStrumienski/Genesis+-+propozycja+nowej+interpretacji,3484705218.pdf


Cz cze 19, 2014 14:54
Zobacz profil
Post Re: Platforma Nieobywatelska
Johnny99 napisał(a):
MARIEL napisał(a):
Myślisz, że awantura z laptopem była sprowokowana czy nawet zaaranżowana żeby np. pokazać jak obecna władza narusza wolność słowa?


Ale przez kogo? Nawet jeśli Latkowski coś takiego obmyślał od początku, to powodzenie planu wymagało, by prokuratura na to "poszła". Być może miał podstawy to przypuszczać, ale to raczej mało prawdopodobne.

Nie wiem, słaba jestem w teoriach spiskowych, poszłam tylko za gorgiaszowym ciosem.
Chociaż można by się domyślać po tym kto na tej aferze najbardziej straci autorów hipotetycznej prowokacji.
Z drugiej strony jest też prawdopodobne, że Latkowski mógł wcześniej ze swoim mecenasem nie wziąć pod uwagę scenariusza z wkroczeniem ABW solo że tak powiem (bez prokuratora) i musiał postąpić jak postąpił, czyli walczyć jak lew o tę laptopinę (niezależnie od tego ile tak naprawdę kompromitującego materiału się na niej znajdowało), bo gdyby ją tak po prostu oddał to chyba już nikt nigdy niczego Wprostowi by nie "sprzedał".


Cz cze 19, 2014 15:23
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42
Posty: 16060
Post Re: Platforma Nieobywatelska
W wypowiedziach Seremeta nic się nie trzyma kupy, a najbardziej kwestia owych "oryginalnych nośników", która znowu powraca i wydaje się, że jest kluczowa. Prokurator, Policja i ABW, zgodnie z początkową deklaracją Seremeta, weszli, żeby uzyskać oryginalne nośniki - a tymczasem w praktyce prokurator najpierw chciał sobie skopiować pliki z komputera Latkowskiego, a potem zażądał wydania mu całego komputera. To wszystko nie ma żadnego związku z oryginalnymi nośnikami. Latkowski ich przecież nie ma, co wprost powiedział prokuratorowi i byłoby dziwne, gdyby je miał. Z pewności autor nagrań sobie je zatrzymał i on je cały czas ma. Jedyne, co mogła osiągnąć prokuratura, to zapoznanie się z treścią nagrań, zanim tygodnik zdążył je opublikować, a przy okazji zablokowanie tej publikacji i to najprawdopodobniej na cały czas trwania śledztwa.

Co więcej, Michał Majewski napisał, że Latkowski kontaktował się wcześniej z prokuratorem w kwestii udostępnienia mu taśm i uzgodnił z nim, że nagrania zostaną udostępnione prokuraturze w sobotę (czyli po przygotowaniu nowego numeru tygodnika). Uzgodnienie to miało zostać zerwane po konsultacji tegoż prokuratora (Majewski wymienia go z nazwiska) z przełożonymi.. teraz z kolei zastępca Latkowskiego mówi, że ABW w piśmie zażądała wydania.. wszystkich nośników informacji znajdujących się w redakcji Wprost :shock:

_________________
I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)


Cz cze 19, 2014 15:52
Zobacz profil
Post Re: Platforma Nieobywatelska
Przekręciłeś - Seremet mówił, że prokurator zażądał wydania wszystkich nośników, po czym uzgodnione zgranie z laptopa Latkowskego, po czym Latkowski orzekł iż po ustaleniach z kolegium redakcji nie pozwoli zgrać, po czym ABW na wniosek prokuratorów przystąpiło do siłowej próby odebrania laptopa.


Cz cze 19, 2014 15:59
Post Re: Platforma Nieobywatelska
Cytuj:
Z drugiej strony jest też prawdopodobne, że Latkowski mógł wcześniej ze swoim mecenasem nie wziąć pod uwagę scenariusza z wkroczeniem ABW solo że tak powiem (bez prokuratora) i musiał postąpić jak postąpił, czyli walczyć jak lew o tę laptopinę (niezależnie od tego ile tak naprawdę kompromitującego materiału się na niej znajdowało), bo gdyby ją tak po prostu oddał to chyba już nikt nigdy niczego Wprostowi by nie "sprzedał".

Już nie chodziło o kolejne taśmy, ale o nie spalenie się Latkowskiego jako dziennikarza.


Cz cze 19, 2014 16:02
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 2281 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67 ... 153  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL