|
Strona 1 z 1
|
[ Posty: 13 ] |
|
Dlaczego Jezus skłamał mówiac do swoich braci?
Autor |
Wiadomość |
konradgorski
Dołączył(a): Pt lut 01, 2013 7:02 Posty: 140
|
Dlaczego Jezus skłamał mówiac do swoich braci?
Wydawało by się, że grzechem jest kłamać ale okazuje się, że Jezus albo popełnił grzech albo kłamstwo nie jest grzechem. ".. 8 Wy idźcie na święto; Ja jeszcze nie idę na to święto, bo czas mój jeszcze się nie wypełnił»1. 9 To im powiedział i pozostał w Galilei. 10 Kiedy zaś bracia Jego udali się na święto, wówczas poszedł i On, jednakże nie jawnie, lecz skrycie .. "
|
Pn cze 09, 2014 18:45 |
|
|
|
|
jhpoznan
Dołączył(a): So sty 11, 2014 8:19 Posty: 76
|
Re: Dlaczego Jezus skłamał mówiac do swoich braci?
Abraham skłamał pewnego razu nazywając swoją żonę siostrę o wg Biblii był przyjacielem Boga , jest jeszcze kilka przykładów kłamstw sług Bożych nie potępionych przez Niego. Więc pewne kłamstwa w pewnym sensie są usprawiedliwione albo pokazują naszą naturę. Czasami kłamstwo być może jest metodą żeby coś ważnego osiągnąć. Może być jeszcze inne wytłumaczenie: Jezus mógł wysłać uczniów do Jeruzalem samych ponieważ nie chciał najprościej mówiąc z nimi iść - jest wiele sformułowań z tamtych czasów ( np idiomów ) , których nie da się tłumaczyć dosłownie dzisiaj i w tym znaczeniu " jego czas się nie wypełnił " może oznaczać tylko " nie chcę iść tam z wami".
|
So cze 21, 2014 8:48 |
|
|
Gorgiasz
Dołączył(a): N lut 05, 2012 11:05 Posty: 675
|
Re: Dlaczego Jezus skłamał mówiac do swoich braci?
„skrycie” - w grece mamy tu „krypto” a w Vulgacie „occulto” (od tego terminu pochodzi znany okultyzm). Istotną wydaje się tu interpretacja tego określenia. Można go rozumieć również jako „w sposób tajemny” tj w tym wypadku niezrozumiały dla jego braci. Czyli w sposób niefizyczny, niezgodny z ich percepcją świata – inaczej mówiąc niepodlegający ograniczeniom jego praw, którym podlegają ludzie. A może udał się tam nie w ciele fizycznym... Zwróciłbym również uwagę na „bo czas mój jeszcze się nie wypełnił”. To dotyczyło momentu rozmowy z nimi. Ale mógł się wypełnić (choć chyba nie bardzo wiemy co to znaczy w tym kontekście) w czasie, gdy oni szli na to święto; np. za kilka godzin. Więc w momencie tej rozmowy mówił prawdę. Cytuj: Więc pewne kłamstwa w pewnym sensie są usprawiedliwione albo pokazują naszą naturę. Czasami kłamstwo być może jest metodą żeby coś ważnego osiągnąć. To prawda, tak się zdarza. Spotkałem się również z tezą, że „kłamstwo jest najpotrzebniejszym narzędziem instynktu samozachowawczego”. Wszystko, tak – w odniesieniu do ludzi. Wydaje mi się jednak, że nie należy tego przypisywać Jezusowi i trzeba szukać innych wyjaśnień.
_________________ http://chomikuj.pl/LittoStrumienski/Genesis+-+propozycja+nowej+interpretacji,3484705218.pdf
|
So cze 21, 2014 9:38 |
|
|
|
|
Teofilos
Dołączył(a): So lut 01, 2014 20:13 Posty: 96
|
Re: Dlaczego Jezus skłamał mówiac do swoich braci?
jhpoznan napisał(a): Cytuj: Abraham skłamał pewnego razu nazywając swoją żonę siostrę o wg Biblii był przyjacielem Boga , jest jeszcze kilka przykładów kłamstw sług Bożych nie potępionych przez Niego. Więc pewne kłamstwa w pewnym sensie są usprawiedliwione albo pokazują naszą naturę. Czasami kłamstwo być może jest metodą żeby coś ważnego osiągnąć. Może być jeszcze inne wytłumaczenie: Jezus mógł wysłać uczniów do Jeruzalem samych ponieważ nie chciał najprościej mówiąc z nimi iść - jest wiele sformułowań z tamtych czasów ( np idiomów ) , których nie da się tłumaczyć dosłownie dzisiaj i w tym znaczeniu " jego czas się nie wypełnił " może oznaczać tylko " nie chcę iść tam z wami". 1Moj 20 :11,12 Abraham zaś odpowiedział: Powiedziałem sobie: Zaiste, nie ma bojaźni Bożej na tym miejscu i zabiją mnie z powodu żony mojej. (12) Zresztą, ona jest naprawdę siostrą moją, jest córką ojca mojego, choć nie córką matki mojej; pomimo to została żoną moją. Abraham nie skłamał kiedy mówił iż Sara jest jego siostrą , była ona w rzeczywistości przyrodnią siostrą Abrahama .
|
N cze 22, 2014 10:30 |
|
|
jo_tka
Dołączył(a): Cz sie 21, 2008 19:19 Posty: 12722
|
Re: Dlaczego Jezus skłamał mówiac do swoich braci?
A może by tak z kontekstem? Ewangelia Jana 7, 1-12a.14: Cytuj: Potem Jezus obchodził Galileę. Nie chciał bowiem chodzić po Judei, bo Żydzi mieli zamiar Go zabić.
A zbliżało się żydowskie Święto Namiotów. Rzekli więc Jego bracia do Niego: «Wyjdź stąd i idź do Judei, aby i uczniowie Twoi ujrzeli czyny, których dokonujesz. Nikt bowiem nie dokonuje niczego w ukryciu, jeżeli chce się publicznie ujawnić. Skoro takich rzeczy dokonujesz, to okaż się światu!» Bo nawet Jego bracia nie wierzyli w Niego.
Powiedział więc do nich Jezus: «Dla Mnie stosowny czas jeszcze nie nadszedł, ale dla was - zawsze jest do rozporządzenia. Was świat nie może nienawidzić, ale Mnie nienawidzi, bo Ja o nim świadczę, że złe są jego uczynki. Wy idźcie na święto; Ja jeszcze nie idę na to święto, bo czas mój jeszcze się nie wypełnił». To im powiedział i pozostał w Galilei.
Kiedy zaś bracia Jego udali się na święto, wówczas poszedł i On, jednakże nie jawnie, lecz skrycie. Tymczasem Żydzi już Go szukali w czasie święta i mówili: «Gdzie On jest?» [...] Tymczasem dopiero w połowie świąt przybył Jezus do Świątyni i nauczał. To znaczy: 1. Żydzi chcieli Go zabić, dlatego przebywał w Galilei, nie w Judei. 2. Kuzyni w sumie Go podpuszczali, nie wierząc w Niego. 3. Jezus uznał, że nie może iść do Jerozolimy z nimi, bo to jeszcze nie jest czas Męki. To im powiedział. Poszli sami. 4. On sam udał się później (na tyle, że przybył w połowie świąt) i w tajemnicy. Gdzie tu widzisz kłamstwo?
_________________ Aby we wszystkim był Bóg uwielbiony
|
Pt lip 11, 2014 11:46 |
|
|
|
|
konradgorski
Dołączył(a): Pt lut 01, 2013 7:02 Posty: 140
|
Re: Dlaczego Jezus skłamał mówiac do swoich braci?
Masz rację "jeszcze" oznacza w tej chwili nie idę ale możliwe, że w każdej innej pójdę. Jeszcze nie idę czyli - nie idę z wami teraz. Dziękuję, że odpowiedziałaś Jolu. Z drugiej strony tak jak sugerujesz patrząc na kontekst i pełny przekaz oraz zamiary Pana Jezusa w stosunku do swoich braci wynika, że nie chodzi o daną chwilę, w której zapada decyzja o tym czy P J idzie z braćmi czy nie. Brzmi to raczej :"Idźcie sami bo czas mój jeszcze nie nadszedłł ale ??? P J pomimo tego poszedł i narażał się nauczając w świątyni. Był już rozpoznawalny i każde publiczne wystąpienie na pewno zwróciło by uwagę sanchedrynu. Myślę, że było inaczej .. Skrycie może oznaczać "nie publicznie" ale P J mówił wybiórczo do osób spotkanych przypadkowo. Rozumiem to tak. ".. 8 Wy idźcie na święto (SAMI); Ja jeszcze nie idę na to święto (PÓJDĘ PÓŹNIEJ) , bo czas mój jeszcze się nie wypełnił (NIE BĘDĘ JEDNAK PRZEMAWIAŁ PUBLICZNIE)»" Dziękuję Jolu
|
N lip 13, 2014 18:54 |
|
|
ogon__
Dołączył(a): Wt maja 31, 2011 16:27 Posty: 331
|
Re: Dlaczego Jezus skłamał mówiac do swoich braci?
Kłamstwo samo w sobie nie jest żadnym grzechem. Grzechem jest kłamstwo przeciwko bliźniemu, czyli obmowa albo oszukiwanie ludzi dla własnych korzyści. Nic w jakiejkolwiek części Biblii nie uzasadnia twierdzenia, że kłamstwo dla uniknięcia niebezpieczeństwa jest grzechem.
|
Pn lip 14, 2014 5:39 |
|
|
andej
Dołączył(a): Wt sty 07, 2014 13:31 Posty: 2847
|
Re: Dlaczego Jezus skłamał mówiac do swoich braci?
Czy Jezus nie miał zdolności pojawiania się w jakichś miejscach lub znikania? Czy "nie pójdę" nie odnosiło sie do sposobu przemieszczania lub formy znajdowania się gdzieś?
|
Pn lip 14, 2014 15:11 |
|
|
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
Re: Dlaczego Jezus skłamał mówiac do swoich braci?
Nie kombinuj.
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
Pn lip 14, 2014 15:15 |
|
|
jhpoznan
Dołączył(a): So sty 11, 2014 8:19 Posty: 76
|
Re: Dlaczego Jezus skłamał mówiac do swoich braci?
konradgorski napisał(a): Masz rację "jeszcze" oznacza w tej chwili nie idę ale możliwe, że w każdej innej pójdę. Jeszcze nie idę czyli - nie idę z wami teraz. Dziękuję, że odpowiedziałaś Jolu. Z drugiej strony tak jak sugerujesz patrząc na kontekst i pełny przekaz oraz zamiary Pana Jezusa w stosunku do swoich braci wynika, że nie chodzi o daną chwilę, w której zapada decyzja o tym czy P J idzie z braćmi czy nie. Brzmi to raczej :"Idźcie sami bo czas mój jeszcze nie nadszedłł ale ??? P J pomimo tego poszedł i narażał się nauczając w świątyni. Był już rozpoznawalny i każde publiczne wystąpienie na pewno zwróciło by uwagę sanchedrynu. Myślę, że było inaczej .. Skrycie może oznaczać "nie publicznie" ale P J mówił wybiórczo do osób spotkanych przypadkowo. Rozumiem to tak. ".. 8 Wy idźcie na święto (SAMI); Ja jeszcze nie idę na to święto (PÓJDĘ PÓŹNIEJ) , bo czas mój jeszcze się nie wypełnił (NIE BĘDĘ JEDNAK PRZEMAWIAŁ PUBLICZNIE)»" Dziękuję Jolu Twoje tłumaczenie jest w pełni zgodne z właściwym znaczeniem greckiego słowa krypto w kontekście tej wypowiedzi. Tak to jest rozumiane przez najbardziej znanych biblistów. Por. Jana 18:20. BRAWO.
|
So sie 02, 2014 10:26 |
|
|
andej
Dołączył(a): Wt sty 07, 2014 13:31 Posty: 2847
|
Re: Dlaczego Jezus skłamał mówiac do swoich braci?
Uważasz, więc, że nie jesteś BRATEM JEZUSA? Pomimo tego, że On uważa Cię za Brata. Nie pójdziesz z Nim do Jerozolimy?
|
Pn sie 04, 2014 9:30 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Dlaczego Jezus skłamał mówiac do swoich braci?
A gdzie tu jest kłamstwo? Kto kłamie to wszędzie widzi kłamstwo. Nie jestem egzegetą ale nie wiadomo ile święta trwały u Żydów. Pan Jezus mógł iść drugiego dnia lub tego samego dnia ale później niż Jego bracia. Tak jak i w Kościele są Msze do południa i popołudniu.
|
Wt lip 21, 2015 14:08 |
|
|
dominikbartlomiej
Dołączył(a): N wrz 06, 2015 10:22 Posty: 630
|
Re: Dlaczego Jezus skłamał mówiac do swoich braci?
Hominibus napisał(a): A gdzie tu jest kłamstwo? Kto kłamie to wszędzie widzi kłamstwo. Nie jestem egzegetą ale nie wiadomo ile święta trwały u Żydów. Pan Jezus mógł iść drugiego dnia lub tego samego dnia ale później niż Jego bracia. Tak jak i w Kościele są Msze do południa i popołudniu. też tak uważam Poszedł później na Święto
_________________ Warto zerknąć: Egzorcyzmy | Mamre | Różaniec | Modlitwy i życiorysy świętych | Życie wieczne
|
N lis 29, 2015 22:32 |
|
|
|
Strona 1 z 1
|
[ Posty: 13 ] |
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|