Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest So sie 09, 2025 7:28



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 109 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 4, 5, 6, 7, 8
 Wierzyć, nie wierzyć - zmiana strony 

Czy temat wam się podoba?
Tak, jest boski! 50%  50%  [ 2 ]
Tak. 25%  25%  [ 1 ]
Może być. 25%  25%  [ 1 ]
Liczba głosów : 4

 Wierzyć, nie wierzyć - zmiana strony 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42
Posty: 16060
Post Re: Wierzyć, nie wierzyć - zmiana strony
impactor napisał(a):
Niestety nie. Oceny jego walentności dokonam wedle praw logiki


W takim razie w ogóle jej nie dokonasz, przynajmniej w odniesieniu do tego Boga, który prawa logiki przekracza.

Poza tym - jak w praktyce dokonuje się taka "ocena wedle praw logiki"? Załóżmy, że twierdzę: "istnieje Zeus", ty odpowiadasz: "udowodnij zatem, że istnieje", a ja odpowiadam: "nie zrobię tego, gdyż jego istnienie przyjmuję za aksjomat mojego systemu światopoglądowego, a aksjomatów się nie dowodzi". Uważasz to zdanie za "nielogiczne"? A przecież, de facto, to jest podstawa "przyjmowania czegoś na wiarę". Bez aksjomatów zaś nie ma w ogóle logicznego myślenia.

_________________
I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)


Pn sie 18, 2014 9:11
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr maja 07, 2014 18:18
Posty: 106
Post Re: Wierzyć, nie wierzyć - zmiana strony
Johnny99 napisał(a):
Załóżmy, że twierdzę: "istnieje Zeus", ty odpowiadasz: "udowodnij zatem, że istnieje", a ja odpowiadam: "nie zrobię tego, gdyż jego istnienie przyjmuję za aksjomat mojego systemu światopoglądowego, a aksjomatów się nie dowodzi". Uważasz to zdanie za "nielogiczne"? A przecież, de facto, to jest podstawa "przyjmowania czegoś na wiarę". Bez aksjomatów zaś nie ma w ogóle logicznego myślenia.

Logiczne aksjomaty (np. jeśli coś jest, to nie nie-jest) przyjmujemy nie dlatego, bo mamy takie widzi-mi-się, tylko dlatego, bo bez ich przyjęcia nie możemy dojść do absolutnie żadnych użytecznych wniosków.
Natomiast przyjęcie "Zeus istnieje" za aksjomat jest nieodróznialne od przyjęcia "stwarzające wszechświat krasnoludki istnieją". Nawet nie chce mi się pisać dalej n/t wartości i zasadności przyjęcia takiego aksjomatu.


Johnny99 napisał(a):
W takim razie w ogóle jej nie dokonasz, przynajmniej w odniesieniu do tego Boga, który prawa logiki przekracza.

O! Kolejna dyskusja dobiegła końca :D

Polecam Ci lekturę znajdującego się tutaj http://www.filmweb.pl/user/impactor punktu
Ⅵ. ⑪ * Bóg jest poza logiką
czy można stworzyć działający argument za instnieniem boga, który wykracza poza, lub omija logikę?


oraz dziękuję Ci za zademonstrowanie swoim ostatnim postem ateizmu jako jedynej uprawnionej pozycji.

Dzięki za rozmowę.

_________________
Czy istnieją dobre podstawy by wierzyć w istnienie jakiegokolwiek boga (np. judeo-chrześcijańskiego Jahwe)?
Sprawdźmy: http://czywierzyc.ml


Pn sie 18, 2014 9:28
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42
Posty: 16060
Post Re: Wierzyć, nie wierzyć - zmiana strony
impactor napisał(a):
Natomiast przyjęcie "Zeus istnieje" za aksjomat jest nieodróznialne od przyjęcia "stwarzające wszechświat krasnoludki istnieją". Nawet nie chce mi się pisać dalej n/t wartości i zasadności przyjęcia takiego aksjomatu.


A szkoda, bo to jest istota rzeczy. Jak oceniasz logicznie wartość i zasadność przyjmowania jakiegoś aksjomatu?

Cytuj:
czy można stworzyć działający argument za instnieniem boga, który wykracza poza, lub omija logikę?


Jeżeli Bóg jest poza logiką, to nie można skonstruować "działającego" argumentu za jego istnieniem lub przeciw jego istnieniu.

Cytuj:
oraz dziękuję Ci za zademonstrowanie swoim ostatnim postem ateizmu jako jedynej uprawnionej pozycji.


Jeżeli Bóg jest poza logiką, to ateizm i teizm są tak samo logicznie uprawnione - albo tak samo nieuprawnione, zależy od punktu widzenia.

A i tak BTW jeśli będziesz kończył dyskusje zanim jeszcze się na dobre zaczną, to nikogo do niczego nie przekonasz, a wydawało mi się, że taki jest twój cel (mogę się mylić, może chcesz tylko przekonywać samego siebie).

_________________
I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)


Pn sie 18, 2014 9:32
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 8674
Post Re: Wierzyć, nie wierzyć - zmiana strony
impactor napisał(a):
Johnny99 napisał(a):
W takim razie w ogóle jej nie dokonasz, przynajmniej w odniesieniu do tego Boga, który prawa logiki przekracza.

O! Kolejna dyskusja dobiegła końca :D

Niestety zapomniałeś napisać, jaką definicję logiki przyjmujesz, więc w kolejnym wątku piszesz bez sensu - podobnie jak z tym brakiem określenia, jakiego boga masz na myśli w tekście w sygnaturze.

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


Pn sie 18, 2014 17:40
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 109 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 4, 5, 6, 7, 8

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL