Teofilos


Nie jest przekonany, czy wiernie przedstawiasz poglądy jezuity Henryka Pietrasa?
Argument z rodzajnikiem/bez rodzajnika, był już dyskutowany, i wcale nie zaprzecza Bóstwu Jezusa.
1. Bóg Ojciec jest nazwany Bogiem (gr. 'theos') z rodzajnikiem:
J 1,1 Na początku było Słowo, a Słowo było u Boga, i Bogiem było Słowo.(BT)
en archE En ho logos kai ho logos En pros ton theon kai theos En ho logos
2.Syn Boży też jest nazwany Bogiem z rodzajnikiem:
Syn Boży jest nazwany Bogiem z rodzajnikiem:
J 20,28 Tomasz Mu odpowiedział: Pan mój i Bóg mój!
apekrithE thOmas kai eipen autO ho kurios mou kai ho theos mou
Hbr 1,8 Do Syna zaś: Tron Twój, Boże na wieki wieków [...].
pros de ton huion ho thronos sou ho theos eis ton aiOna tou aiOnos [...].(podobnie w Hbr 1,9)


3.Bóg Ojciec bez rodzajnika:
Mr 12,27 Nie jest On Bogiem umarłych, lecz żywych. Jesteście w wielkim błędzie.
ouk estin __ theos nekrOn alla zOntOn polu planasthe
w miejscu podkreślenia brak jest rodzajnika 'ho'
Co więcej, w Nowym Testamencie można znaleźć kilka wersetów, w których jest wymieniony Bóg prawdziwy i bóg pisany małą literą. Spójrzmy na dwa z nich, które wydają się być bardzo ciekawe:

2 Kor 4,4 dla niewiernych, których umysły zaślepił bóg tego świata, aby nie olśnił ich blask Ewnagelii chwały Chrystusa, który jest obrazem Boga.
en hois ho theos tou aiOnos toutou etuphlOsen ta noEmata tOn apistOn eis to mE augasai ton phOtismon tou euaggeliou tEs doksEs tou christou hos estin eikOn tou theou

W tekście greckim rodzajnik stoi zarówno przy fałszywym bogu jak i prawdziwym Bogu. Idąc torem rozumowania antytrynitarian, można by powiedzieć, że szatan jest większy od Jezusa, bo Jezus został odróżniony od Boga, a szatan nie!

Ga 4,8 Wprawdzie ongiś, nie znając Boga, służyliście bogom, którzy w rzeczywistości nie istnieją.
alla tote men ouk eidotes theon edouleusate tois phusei mE ousin theois
Podsumowując należy stwierdzić, że brak rodzajnika przy słowie "Theos" w żaden sposób nie ujmuje prawdziwemu Bóstwu. O tym, czy możemy słowo 'theos' przetłumaczyć na 'Bóg' lub 'bóg' musimy się kierować tylko i wyłącznie kontekstem. Nawet, jeśli 'theos' nie jest określony i wskazuje na cechę, to w żaden sposób nie uprawnia nas to do oddania go jako 'bóg'. Takie prawo może nam nadać tylko i wyłącznie sam kontekst.

Czytaj więcej na: http://zebrowski.apologetyka.info/trojc ... 11c,33.htm

@Teofilos - cieszę się, że poprawiłeś cytowanie...



Po pierwsze:
Mając więc arcykapłana wielkiego, który przeszedł przez niebiosa, Jezusa, Syna Bożego, trwajmy mocno w wyznawaniu wiary. Nie takiego bowiem mamy arcykapłana, który by nie mógł współczuć naszym słabościom, lecz doświadczonego we wszystkim na nasze podobieństwo, z wyjątkiem grzechu. (Hbr 4, 14-15)
Ten werset (i wiele innych pozwalają twierdzić, że Jezus, który jest w niebie nadal zachowuje człowieczeństwo.
Po drugie:
Święty Paweł faktycznie pisze o ciele fizycznym i ciele duchowym. To. oczywiście niczego nie zmienia w tym, że człowiek niebiański nadal jest człowiekiem, Sam to napisałeś.


Tak myślą osoby, które myślą po ludzku.
Nie mam zamiaru Cię przekonywać.
Nie do tego służy forum.
Chcę tylko, byś wiedział jakie jest naprawdę nasze stanowisko i żebyś zrozumiał nasze argumenty, nawet jesli nie będziesz przez nie przekonany.
A my tezę o Trójcy Świętej wyprowadzamy z tego, że:
- w Biblii napisano, że Bóg jest jeden.
- w Biblii napisano, że Ojciec, Stwórca wszystkiego jest Bogiem, Syn jest Bogiem i Duch Święty jest Bogiem.

Chcąc pogodzić te, pozornie sprzeczne wersety biblijne, przyjmujemy, że jest jeden Bóg i że są trzy osoby Boże, a nie trzech Bogów.
Ludzki umysł tego nie pojmuje i dlatego dajemy sobie spokój z ludzką logiką, ktora nie jest w stanie opisać rzeczywistości Bożej i wyznajemy coś, co wam, antytrynitarzom wydaje się głupie, a dla nas jest dochowaniem wierności Objawieniu, bez pomijania z niego niczego.

Widzisz, na razie tylko się przechwalasz, więc może na tym poprzestańmy i nie wnikajmy który z nas nie ma problemu?

Patrz, co napisałem wyżej.
W umysle ludzkim to może faktycznie byłoby dwóch Bogów.
Według Biblii to nadal jeden Bóg.
Zapomnij o ludzkiej logice i przyjmij, że naszym umysłem nie jesteśmy w stanie Boga zamknąć.

Pan Jezus będąc w niebie nadal jest naszym arcykapłanem, człowiekiem i nadal wstawia się za nami, jako człowiek i jako arcykapłan. Wstawia się za nami także jako Bóg - druga Osoba Boża, a nie jako pierwsza Osoba Boża. Nie czytasz Biblii czy czytasz tylko wyrywkowo?

I oczywiście nic z tego cytatu wynika.
I na drugi raz proszę: nie kpij sobie z nikogo, ani z jego znajomości Pisma zanim sam nie będziesz czego na 100% pewny.
Nigdzie nie ma cytatu, że Bóg postanowił że tylko dokładny odpowiednik pierwszego człowieka mógł odkupić prawo do życia wiecznego jakie było zaoferowane pierwszemu człowiekowi .

Natomiast jest napisane, że Tak bowiem Bóg umiłował świat, że Syna swego Jednorodzonego dał, aby każdy, kto w Niego wierzy, nie zginął, ale miał życie wieczne. Albowiem Bóg nie posłał swego Syna na świat po to, aby świat potępił, ale po to, by świat został przez Niego zbawiony. Kto wierzy w Niego, nie podlega potępieniu; a kto nie wierzy, już został potępiony, bo nie uwierzył w imię Jednorodzonego Syna Bożego. J 3,16-18

Obawiam się, że pomyliłeś wątki.
Jeśli chcesz dystkutować tylko o Biblii, masz inny dział.
Chociaż takich wersetów jest całkiem sporo.
Jedne bardziej bezpośrednio, inne pośrednio mówią o tym, że Jezus jest Bogiem i Synem Boga.
Choćby Flp 2

Jak wyżej. Przeczytaj, co Ci napisałem o naszym rozumieniu i nawet jeśli go nie akceptujesz, to przyjmij, że mamy prawo do takich interpretacji.

@hriss, proszę poćwiczyć cytowanie.
Przed wysłaniem wpisu korzystaj z opcji "podgląd" pod postem, służy m.in. do sprawdzenia cytowania i czy wszystko inne jest w należytym porządku.

medieval_man

Po pierwsze:
Mając więc arcykapłana wielkiego, który przeszedł przez niebiosa, Jezusa, Syna Bożego, trwajmy mocno w wyznawaniu wiary. Nie takiego bowiem mamy arcykapłana, który by nie mógł współczuć naszym słabościom, lecz doświadczonego we wszystkim na nasze podobieństwo, z wyjątkiem grzechu. (Hbr 4, 14-15)
Ten werset (i wiele innych pozwalają twierdzić, że Jezus, który jest w niebie nadal zachowuje człowieczeństwo.
Po drugie:
Święty Paweł faktycznie pisze o ciele fizycznym i ciele duchowym. To. oczywiście niczego nie zmienia w tym, że człowiek niebiański nadal jest człowiekiem, Sam to napisałeś.


Po pierwsze tekst mówi że Pan Jezus jest w niebie arcykapłanem , wiesz jaką rolę pełnił arcykapłan ? To ktoś kto jednie mógł wstawić się za Ludem Boży w miejscu najświętszym do samego Boga . A to z kolei przeczy jakoby Pan Jezus był tym że Bogiem do którzego sam się wstawia za wierzącymi.

Pan Jezus nie posiada w niebie tego ciała które miał jako człowiek , posiada bowiem ciało duchowe nie zaś fizyczne , jest niebieskim człowiekiem nie zaś ziemskim o to kolosalne różnice ..



Wowo to Mojżesz musi być tym samym Bogiem co Bóg JHWH , podobnie jest z sędziami Izraelskim są oni również nazwani Bogami , czy to kolejne wcielenia Boga JHWH

Moj 7:1 I rzekł Pan do Mojżesza: Oto ustanawiam cię Bogiem dla faraona, a brat twój Aaron będzie twoim prorokiem.

Psl 82: 2Jak długo sądzić będziecie niesprawiedliwie I stawać po stronie bezbożnych

wers 6 Rzekłem: Wyście Bogami I wy wszyscy jesteście synami Najwyższego,



Jest taka herezja która się zwie : Damianityzm – herezja głosząca, że Trójca Święta składa się z trzech osób, ale żadna z nich pojedynczo nie jest Bogiem. Cała Trójca jest Bogiem, którego częścią jest każda z Osób. Według damianityzmu, ani Ojciec, ani Syn ani Duch pojedynczo nie jest Bogiem. Bogiem są tylko razem.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Damianityzm



To na jakiej podstawie KrzK stworzył sobie triadę Bogów ?

Bóg jest jeden nie zrodzony nie mający początku jest on Stwórcą wszystkiego , gdyby był tzw Trójcą to z całą pewnością nakazał by pisarzom Pisma św to zapisać aby nikt nie miała żadnych wątpliwości. Narody wierzyły w wielu Bogów , a jakie stanowisko w tej kwestii zajmował apostoł Paweł ?

1 Kor 8: 5, 6

Bo chociaż nawet są tak zwani bogowie, czy to na niebie, czy na ziemi, i dlatego jest wielu bogów i wielu panów, (6) wszakże dla nas istnieje tylko jeden Bóg Ojciec, z którego pochodzi wszystko i dla którego istniejemy, i jeden Pan, Jezus Chrystus, za pośrednictwem którego wszystko istnieje i przez którego my także istniejemy

Pan Jezus nie jest tym Jednym, który jest niezrodzony, absolutnie suwerenny i "z którego wszystko

Z tekstu Pawła w sposób jednoznaczny wynika, że Jednym Bogiem z którego wszystko jest Ojciec. Kto więc nie jest Tym Ojcem nie może być owym Jednym Bogiem.


Zdobyta gruntowana wiedza odnośnie Greki czy hebrajskiego nie jest przechwalaniem. Chcesz to w każdej chwili możemy ową wiedzę przetestować




Przyznaj za tym że Pan Jezus bardzo się myli twierdząc :

Ew Jan 17:3 A to jest żywot wieczny, aby poznali ciebie, jedynego prawdziwego Boga i Jezusa Chrystusa, którego posłałeś

w tym wersecie jest w pierwszej kolejności o poznaniu Jedynego Prawdziwego Boga jak i Jego Syna Jezusa Chrystusa którego Bóg Ojciec posłał .

Według ciebie poznanie Boga na tyle kim on jest , nie wchodzi w rachubę . Przyznaj więc racje że Jezus tutaj się myli .

Pan Jezus będąc w niebie nadal jest naszym arcykapłanem, człowiekiem i nadal wstawia się za nami, jako człowiek i jako arcykapłan. Wstawia się za nami także jako Bóg - druga Osoba Boża, a nie jako pierwsza Osoba Boża. Nie czytasz Biblii czy czytasz tylko wyrywkowo?

Ha ha ha Jezus jako Bóg wstawia się do Boga czyli przyznajesz że nie jest tym samym Bogiem do którego się wstawia .

Jezus Bóg jako druga osoba Boże wstawia się do Boga tj do pierwszej osoby Boga .

Czy zatem każda z osób rozpatrywana pojedynczo jest Bogiem ?



Rz 5: 12 Przeto jak przez jednego człowieka grzech wszedł na świat, a przez grzech śmierć, tak i na wszystkich ludzi śmierć przyszła, bo wszyscy zgrzeszyli;

15. Lecz nie tak jak z upadkiem ma się sprawa z łaską; albowiem jeśli przez upadek jednego człowieka umarło wielu, to daleko obfitsza okazała się dla wielu łaska Boża i dar przez łaskę jednego człowieka, Jezusa Chrystusa

Kim był Pan Jezus ?

Rz 5:14 lecz śmierć panowała od Adama aż do Mojżesza nawet nad tymi, którzy nie popełnili takiego przestępstwa jak Adam, będący obrazem tego, który miał przyjść.

Pan Jezus był obrazem Adama umierając za ludzkość był w takim samy stopniu doskonały jakim był Adam ani więcej a ni mniej ..



Myślę że nie wiesz o czym piszesz , Czy Paweł w liście do filipian napisał o Jezusie : ,,Będąc Bogiem nie upierał się zachłannie aby być równym Bogu '' Tak jest napisane w tekście grackim ?



Pewnie że masz prawo wierzyć w św Mikołaja , skrzaty , elfy bo tak głosi Tradycja.

Potrenuje .Przepraszam.

Każdy bowiem arcykapłan z ludzi brany, dla ludzi bywa ustanawiany w sprawach odnoszących się do Boga, aby składał dary i ofiary za grzechy. Może on współczuć z tymi, którzy nie wiedzą i błądzą, ponieważ sam podlega słabości. Hbr 5, 1-2
Czy to nie oznacza, że Jezus będąc arcykapłanem, jest człowiekiem?
I tak gwoli przypomnienia: akurat tu nie rozmawiamy o tym, czy coś przeczy jakoby Jezus był Bogiem, ale czy w niebie jest człowiekiem. Bądź łaskaw trzymać się tematu.

Serio?
Jak ma ciało niebieskie i jest niebianskim człowiekiem to już nie jest człowiekiem?
Podziwiam Twoją logikę.

Wiesz dobrze, że w ST kiedy Bóg mówi o sobie jako Bogu używa słowa
יְהֹוָה
a kiedy mówi o "tak zwanych bogach" używa słowa
אֱלֹהִים
jak w tym przypadku

Podobnie jak w tym wersecie:
אֲֽנִי־אָמַרְתִּי אֱלֹהִים אַתֶּם וּבְנֵי עֶלְיֹון כֻּלְּכֶֽם׃

Jakieś pytania?

dzięki za pouczenie.
Dowartościowałeś się?

My uważamy inaczej: Jest jeden Bóg w trzech osobach. Każda Osoba Boża jest Bogiem i wszystkie trzy Osoby są jednym Bogiem,
Ale próbuj dalej.


Na żadnej.
Nie stworzył sobie żadnej triady.
A na jakiej podstawie pleciesz bzdury?

Nawet jeśli w to nie wierzysz to przyjmij, że:
wierzymy w jednego Boga w trzech osobach. Nie w jakąś triadę.
Przejawiasz typowe objawy złej woli.

O tym fragmencie już rozmawialiśmy kiedyś na tym forum i wybacz... nie chce mi się powtarzać.
Wystarczy zrozumieć hebrajskie znaczenie (a w zasadzie wymienność) terminów "Bóg" i "Pan".
Jesli więc Paweł pisze że Jezus jest Panem, to oznacza, że jest Bogiem. Nie "bogiem".

Przypominam, że to Ty się przechwalasz.
Może nie róbmy z tego forum cyrku, albo zabawy w przedszkolu, gdzie każdy się chwali a nic z tego nie wynika?

A rozumiesz sens słowa "poznali"?

Jest inną Osobą Bożą.
Jezus jako druga Osoba Boża i Bóg-człowiek wstawia się za nami u Pierwszej Osoby Bożej.
Czy trzeba jaśniej?
Dlaczego po prostu nie przyjmiesz (nawet się z tym nie zgadzając), że taka jest nasza wiara i chcesz na siłę nas zmienic?

Ojciec jest Bogiem.
Syn Boży jest Bogiem.
Duch Święty jest Bogiem.
Nie ma trzech Bogów, tylko jeden Bóg.
Tak mówi Pismo.
I choc tego do końca nie rozumiemy, tego się trzymamy.

Powtarzam:
Nigdzie nie ma cytatu, że Bóg postanowił że tylko dokładny odpowiednik pierwszego człowieka mógł odkupić prawo do życia wiecznego jakie było zaoferowane pierwszemu człowiekowi
Znajdź, proszę, taki werset w którym Bóg mówi: postanawiam, że tylko dokładny odpowiednik pierwszego człowieka mógł odkupić prawo do życia wiecznego jakie było zaoferowane pierwszemu człowiekowi
Nie śpiesz się.
Szukaj.

Wiem, co jest napisane: ὃς ἐν μορφῇ θεοῦ
Mnie to wystarczy.
Tobie nie.


A to już było bardzo niemerytoryczne i bardzo niegrzeczne.
Pozwól, że nie odpowiem Ci w podobnie dziecinny sposób.

Oczywiście Macie prawo wierzyć w swoją tradycje..Nie po to wskazuję ci Prawdę żeby tylko coś udowodnić.Tu idzie o wasze życie .

hriss
Naprawdę nie trzeba kopiować/cytować całego wpisu, żeby ktoś się domyślił do kogo i o czym piszesz.
A co do troski, to dziękuję.
Czy przyjmiesz więc także i moją troskę o Ciebie?

W rozważaniach nad Trójcą Świętą pomocne mi się wydają odniesienia do małżeństwa i rodziny. W pewnym sensie, tak jak człowiek stworzony jest na obraz Boga, tak małżeństwo jest (powinno być) obrazem Trójcy Świętej. Kościół mówi, że małżonkowie "stają się jednym ciałem". Tak jak Osoby Boskie różnią się miedzy sobą, ale w woli i w działaniu są zjednoczone, tak zjednoczeni w woli i działaniu powinni być małżonkowie, choć przecież pozostają różnymi osobami. Także: jak Ojciec, Syn i Duch Święty są jedną Trójcą, jednym Bogiem, tak mąż, żona, i dzieci tworzą jedną rodzinę. Gramatycznie nie ma między tymi zdaniami różnicy. A i ontologicznie podobieństwo wydaje mi się głębokie.

Masz miłować Blźniego swego jak samego siebie .Niesiemy ci Duchową pomoc odnosnie tego zagadnienia abyś to zrozumiał .Oczywiście dziękuję za troskę.

Sorry. Poprzedni wpis sam się wysłał niechcący.

Drogi hriss, najpierw należy kochać Pana Pana Boga, z całego serca swego, wszelkimi siłami ...

A z miłości do Boga winna wynikać miłośc do bliźnich i miłość własna.

„Masz miłować Jehowę, twojego Boga, całym swym sercem i całą swą duszą, i całym swym umysłem” (MAT. 22:37).A drugie temu podobne powiedział Jezus-„Drugie [przykazanie], podobne do tego, jest to: ‚Masz miłować swego bliźniego jak samego siebie’” (MAT. 22:39).

Tyle że Według Trynitarian wszystkie 3 osoby as jednym i tym samym Bytem - Bogiem , zaś w rodzinie 3 osoby to trzy różne od siebie byty gdzie nie stanowią jednej osoby , porównane jest więc chybione . W ontologicznych podobieństwach zarówno kobieta jak i mężczyzna są takim samym lecz nie Tym samym człowiekiem , coś przeciwnego aniżeli w tzw Trójcy gdzie się twierdzy że wszystkie osoby są Tym samym Bogiem ..

W katolicyzmie Bóg jest jednym bytem, ale trzema różnymi osobami. Ojciec, Syn i Duch Święty są jednym Bogiem, ale nie jedną osobą. Ojciec nie jest Synem ani Duchem Świętym, Syn nie jest Duchem ani Ojcem, a Duch Święty nie jest ani Ojcem, ani Synem. Bóg natomiast jest Ojcem, Synem i Duchem Świętym - jest Trójcą. Póki co, te stwierdzenia można przepisać na rodzinę, i pozostaną prawdziwe.

Nie twierdzę, że analogia jest pełna, różnica oczywiście istnieje. Ojciec jest Bogiem, Syn jest Bogiem i Duch Święty jest Bogiem. A nie można powiedzieć, że żona jest rodziną, lub mąż jest rodziną. Rodzina nie jest istotą jej członków. Rodzina jest jedynie obrazem Trójcy, nie odzwierciedla wszystkich jej aspektów, tak jak człowiek będąc obrazem Boga.