1. No, mówił: Ozzy O. Wróć do postów Johnny99.
2. A słyszałeś o Ku Klux Klan - czy rasizm nie jest ideologią?

Nie odpowiedziałeś na moje pytanie, więc pozwól, że sam to zrobię

-Czy nielubienie Murzynów to ideologia?
- Nie. Ideologią są wszelkie uzasadnienia dorabiane do nielubienia Murzynów, w szczególności teorie dowodzące, dlaczego wszyscy powinni Murzynów nie lubić.

Nie jest zatem tak, że masz do wyboru dwie skrajność, tj. teksty ideologiczne i teksty pozbawione znaczenia. Teksty Behemoth nie mają charakteru wykładu ideologicznego, pełnią rolę służebną, dopełniającą wobec muzyki, ale to nie znaczy, że są bez znaczenia czy "bezmyślne". Nie siedzę w głowie Nergala ani nie jestem jego kolegą, ale sądzę, że raczej szczerze identyfikuje się z tym, co śpiewa, choć niekoniecznie na poziomie dosłowności. Wierzę, że użyty przez niego na ostatniej płycie cytat z Gombrowicza

Odrzucam wszelki ład
i wszelką ideę
nie ufam żadnej abstrakcji, doktrynie
nie wierzę ani w boga ani w rozum
dość już tych bogów
dajcie mi człowieka
niech będzie taki jak ja
taki jak ja...
mętny, niedojrzały, nieukończony, ciemny i niejasny
abym z nim tańczył, bawił się nim, z nim walczył,
przed nim udawał, do niego się wdzięczył i jego gwałcił
w nim się kochał
i na nim stwarzał się wciąż na nowo
nim rósł
i tak rosnąc
sam sobie dawał ślub
w kościele ludzkim

ma dla niego rzeczywiste, osobiste znaczenie i stanowi całkiem niezłą wykładnię jego filozofii życiowej, a przynajmniej tej jej części, która znajduje wyraz w twórczości Behemoth.

Wracając do jego domniemanego satanizmu, moim zdaniem humanizmu/antropocentryzmu, świeży akuratny cytat:

Satanizm oznacza dla mnie nieustanne kwestionowanie, czy wręcz kontestowanie świata. Mam to w genach. W tytule "The Satanist" zawiera się cała miłość i pasja, jakimi darzę buntownicze archetypy naszej – i nie tylko naszej – kultury. Zawiera się w nim pełnia człowieczeństwa – dlatego album nosi tytuł "The Satanist", a nie "Satan".

Niespecjalnie wyrafinowane, no ale gdyby takie było, na tak masowy zasięg zespołu nie byłoby chyba co liczyć.

mauger,
właśnie usiłuję pokazać, że nie każda nie każda twórczość przekazuje takie same emocje, nie każda taki sam ładunek wartości. Muzyką jest piosenka "Wlazł kotek na płotek" i muzyką jest Hymn Polski. Pierwszy nie ma w sobie żadnej ideologii, drugi jak najbardziej. Rozważana tutaj twórczość wg mnie ma charakter ideologiczny, kształtuje postawy ludzkie i to w kierunku niekorzystnym dla społeczeństwa. Człowiek, który słucha takiej muzyki nie wraca do "normalnego życia" taki sam. To tak jak z narkotykami - jeden używa latami i nic mu nie jest ale wielu wpada w bagno i nie wraca. Zapewniam Cię, że wiele razy muzyka mobilizowała ludzi do działania, szczególnie ludzi młodych. Dlatego ten, który stoi na scenie i coś do nich krzyczy, bierze odpowiedzialność za to, co może się stać z jego widzami.

Jeden Post,
nie chce mi się analizować kolejnych utworów N., być może rozwija się, zmienia, dojrzewa, tak czy owak forma nie pasuje mi do treści, nie uwierzę, że słuchacze usłyszą czy zrozumieją cokolwiek z Gombrowicza w takim hałasie. To, co mnie zastanawia to definicje satanizmu. Wydawało mi się zawsze, że to fascynacja złem, agresja, nienawiść. I tak to wygląda na scenie. A tu okazuje się, że chodzi o uwolnienie się od Boga, samodzielność, docenienie wartości człowieka jako takiego. I wtedy humanizm, afirmacja tu pasują. Tylko nazwa niezbyt.

Akurat ten fragment jest czysto wyrecytowany, fporma została dopasowana do treści

https://www.youtube.com/watch?v=tbGNSuyV83M#t=70 (skok od razu w pobliże tego fragmentu)



Wiesz... trudno oczekiwać, żeby sataniści jakkiolwiek rozumiani wychodzili z takich samych założeń jak chrześcijanie i brali za dobrą monetę ich definicje.

Nie zauważyłem, żeby fani black metalu byli jakimś szczególnym siedliskiem społecznych patologii. Zresztą o samym Nergalu również nie da się chyba powiedzieć, że prowadzi życie szkodnika społecznego. Trzeba pamiętać, że muzyka niejednokrotnie dla wielu osób spełnia funkcję terapeutyczną, sublimuje negatywne emocje i w naturalny sposób prowadzi do ich rozładowania.

Muzyka może mobilizować do różnych działań, ale nigdy nie jest ich przyczyną. Nie słyszałem,żeby muzyka doprowadziła kiedykolwiek do wybuchu wojny, spowodowała masakrę, rewolucję, przemiany społeczne itp. Muzyka odzwierciedla jedynie nastrój i ducha czasów w jakich powstaje.

mauger,
muzyka nie jest przyczyną bo sama nie powstaje, przyczyną jest człowiek, to oczywiste. The Beatles i The Rolling Stones przyczynili się do przemian, no, powiedzmy obyczajowych, na dużą skalę. Ale nawet nie sami przez się tylko odgadując i wyrażając ducha czasu, tak bym powiedział. To, co szczerze myśleli i grali trafiało do milionów i te miliony zmieniały potem świat. Myślę, że na lepsze bo idee były dobre. Black metal też jest wyrazem pewnych idei i też trafia do pewnych ludzi, na szczęście jest ich mniej i są może mniej widoczni. Ale znalazłem takie coś w Wiki:

Nastroje antychrześcijańskie w środowisku blackmetalowym dały o sobie znać szczególnie silnie w latach 90. w Norwegii. Od 1992 do 1996 r. doszło tam do ok. 50 podpaleń kościołów chrześcijańskich. 6 czerwca 1992 r. doszczętnie spłonął zabytkowy kościół Fantoft stavkirke w okolicach Bergen, podpalony przez Varga Vikernesa, muzyka działającego w najważniejszych blackmetalowych projektach muzycznych: Mayhem, Darkthrone oraz Burzum. Vikernes dokonał podpaleń również innych kościołów, a ruiny spalonej świątyni Fantoft umieścił na okładce płyty Aske z 1993 r. Muzyk został skazany za morderstwo członka Mayhem, Øysteina Aarsetha, a także za podpalenia kościołów, na karę 21 lat więzienia.
Stosunek do podpaleń dzieli środowisko. Wielu muzyków zdecydowanie odcina się od takich działań, niektórzy jednak są im przychylni, a nawet otwarcie nawołują do kolejnych podpaleń. Gaahl, wokalista grupy Gorgoroth, w rozmowie zarejestrowanej przez norweską telewizję NRK 1, powiedział m.in.:
To jedna z tych rzeczy, które popieram w stu procentach i uważam, że takich podpaleń powinno być znacznie więcej w przyszłości. Musimy zniszczyć wszystkie formy chrześcijańskiej i semickiej religii, jakie znajdują się na świecie. Jedynie satanizm daje każdemu człowiekowi wolność[3]. (http://pl.wikipedia.org/wiki/Black_metal)
Co Ty na to? Powiesz pewnie, że wielu się odcina, tak czy owak kierunek jest określony.

Jeden Post,
a powiedz mi, skąd się wzięło pojęcie szatana, skąd sataniści, choćby spod znaku black metal, o nim wiedzą? Może od Chińczyków? Skoro ktoś już zdefiniował pojęcie to dziwne jest podkładanie pod nie innych znaczeń.
Nie znam bliżej żadnego fana zespołu Behemot ale czy nie są oni zbyt leniwi by słuchać czy czytać ze zrozumieniem Gombrowicza? Wydobywanie sensów z Nergala też nie jest łatwe.

Duh, man.. Skąd się wzięła Izyda, Isztar, Kybele, Marzanna, Danu i sto innych postaci kobiet, nierzadko matek dziewiczych, odbierających cześć należną Boginiom? Skoro ktoś już zdefiniował pojęcie, to dziwne jest podkładanie pod nie Najświętszej Maryi Panny. Nieprawdaż?

Nie ma w tym nic dziwnego. Co prawda, nieroztropne wydaje mi się igranie z tym akurat symbolem; za dużo w nim, hm... jak by to powiedzieć nie zjeżdżając w pajacowanie. Może po prostu - zła w czystej postaci. Dlatego osobiście rozdzielam sobie diabła od Szatana i z tym drugim nic nie kombinuję; Szatan to wróg po prostu. Natomiast diabeł, jako postać o pogańskim rodowodzie, zły nie jest - co najwyżej, diablo złośliwy.

Widzę, że jestem obiektem ataku jakiegoś potwora o świecących oczach. Albo moja podświadomość podsuwa mi wciąż jakąś koszmarną postać w miejsce osób z którymi dyskutowałem.
Do rzeczy - gdybyś dokładniej przeczytał, zobaczyłbyś, że w tym co piszesz jest akurat odwrotnie - stare pojęcie uzyskało nową nazwę. Ja zaś kwestionowałem starym nazwom nowych znaczeń funkcjonujących równolegle. Bo się robi po prostu bałagan.

Pchf. Pozostaje zatem rozdzielić Szatana od Lucyfera. Co prawda, wtedy zaprotestują jednogłośnie i sataniści, i lucyferianie, ale za to będzie porządek w nazewnictwie. Nie lepiej starać się zrozumieć, o co chodzi ludziom używającym danego słowa w sposób odmienny od mainstreamu, niż dopasowywać wszystko do własnej sztancy? Jasne, po co pytam. Wiadomo przecież, że chrześcijanie mają patent na nieomylność w kwestiach symbolu i ducha, i tym gorzej dla faktów, jeśli tej nieomylności przeczą. Bodaj czy nie o to właśnie - o ten chrześcijański tupet, żeby nie użyć słów mocniejszych - chodzi w laveyańskiej odmianie satanizmu.

Wyjdź na ulicę i zapytaj losowo co (kto) to jest szatan, satanizm. I to są właśnie fakty, ja poznałem (choć ze zdziwieniem) nowe znaczenie tych słów ale większość ludzi nie ma na to czasu ani ochoty. I mam na myśli nie tylko chrześcijan.

Aha. Czyli jeśli okaże się, że ulica nie wierzy w piekło, to piekła nie ma? A jeśli wyjdę na ulicę w Japonii i zapytam, kto to są chrześcijanie, to opinia japońskiej ulicy będzie wiążąca? Litości. O czym pan do mnie rozmawia, proszę pana...

Czyli proponowałbyś np. by chrześcijanie zaprzestali używania w odniesieniu do swojego bóstwa w trzech Osobach określenia "Bóg", zdefiniowanego i zupełnie inaczej rozumianego przez żydów?



Przez kogo? Bandy dzieciaków z Norwegii lat 90. ? Bo w tym właśnie rzecz: ten cały agresywny black metal połączony z okołosatanistycznymi działaniami przenoszonymi poza scenę był tworem nastolatków. Nie było tamj nikogo w wieku bardziej zaawansowanym niż "studencki". Varg został skazany za morderstwo w wieku 20 lat, jego ofiara - ówczesny lider i naczelny ideolog blackmetalowego podziemia - była raptem 5 lat starsza. Kościoły były podpalane przez dzieciaki, co zresztą nie miało wymiaru stricte satanistycznego (a przynajmniej nie jedynie), a było raczej formą spóźnionej młodzieżowej reakcji pogańskiej - chodziło o to, że w okresie budowania dominacji KRK w Skandynawii kościoły często stawiano na dawnych miejscach kultu, które młodzi zbuntowani postanawiali oczyścić ogniem w imię "dawnej wiary" i mętnego nacjonalizmu.

Ani satanizm, ani black metal, nigdy nie był ruchem jednorodnym, dlatego naprawdę nie wiem czemu ideologie norweskiej młodzieży sprzed 20 lat miałyby być w jakikolwiek sposób wiażące dla wykonujących dziś tę muzykę, określajacych się jako sataniści, poganie czy okultyści ludzi w wieku bliższym 40.



Cóż, z pierwszej części tego zdania chyba jasno wynika, że druga jest całkowicie bezpodstawną spekulacją?



Czyli w sumie sataniści nie mają na temat satanizmu nic do gadania?

Ergo Proxy
To znaczy tyle, że jeżeli pójdą ulicą pokój i wolność miłujący sataniści to mogą dostać kamieniem od niewykształconych prostaków wiedzących tyle tylko, że sataniści rozkopują groby na cmentarzu, gwałcą dziewice, mordują koty, smarują się krwią o co tam jeszcze. I, powtarzam, abstrahuję od jakiegokolwiek wyznania.