Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz sie 14, 2025 12:36



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 208 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 14  Następna strona
 J.ŚW. Papież Franciszek o Ewolucji 
Autor Wiadomość
Post Re: J.ŚW. Papież Franciszek o Ewolucji
Cytuj:
Pan Bóg nam, jak tu jesteśmy, niczego nie powiedział - powiedzieli nam ludzie, którzy zasłyszeli od ludzi, którzy zasłyszeli... że gdzieś tam, kiedyś, był czlowiek podający się za Syna Bożego. Przy czym w łańcuchu tego podania istotną rolę odgrywają macherzy od Donacji Konstantyna. Co do samego tytułu Syna Bożego, ćwierkają wróble na jesionie, iż był to tytuł przybierany przez najpotężniejszych hellenistycznych magów.

Można nawet postawić tezę, że określenie z Chin pochodzi, bo niby dlaczego nie, co nie zmieni faktu, że było ono powszechne w żydowskiej kulturze i rozsądniej jest w niej najpierw szukać jego genezy
http://www.jewishencyclopedia.com/artic ... son-of-god


Wt lis 11, 2014 15:22
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 30, 2013 20:35
Posty: 2751
Post Re: J.ŚW. Papież Franciszek o Ewolucji
Qwerty2011 napisał(a):
To, co wynika Genesis, zależy w dużym stopniu jak ustawisz suwak na linii dosłowność-alegoria.
Suwak należy ustwić na zerze, czyli na dosłowności. Jeśli ktoś chce zrobić inaczej, to- po pierwsze- powinien powiedzieć dlaczego, po drugie: powinien wyjasnic alegorię. Jak dotąd mamy do czynienia tylko z ogólnikami.

Askadtowiesz napisał(a):
Moze w ogóle nie mieć początku (podobnie jak się twierdzi na temat Boga). Fakt, że nie mamy pewności- jak było.

Qwerty2011 napisał(a):
Tylko po co wymyślać wciąż nowe widzimisia, skoro Pan Bóg nam już powiedział, że to On jest sprawcą wszystkiego.
Mówi to ludziom od wieków - a ci i tak "wiedzą lepiej"
Najwyraźniej nie dowierzają, albo chca jednak potwierdzen naukowych.
Qwerty2011 napisał(a):
To po grzechu zepsucie weszło do tego świata, który wcześniej był doskonały.
No, raczej niedługo trwała ta doskonałość. Tak niedługo, ze jest do pominięcia.
A swoja drogą, grzech został odkupiony, zaś choróbska pzostały. Jak to tak?

_________________
Rozsądne, a nie pętające swej wolności umysły są lekkimi ciałami lotnymi, wybiegającymi zawsze naprzód i rozpoznającymi okolice, do których dostojnie kroczący, zwarty korpus ortodoksów w końcu także kiedyś dotrze.
G.C. Lichtenberg


Wt lis 11, 2014 19:02
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51
Posty: 3963
Post Re: J.ŚW. Papież Franciszek o Ewolucji
Askadtowiesz napisał(a):
Suwak należy ustwić na zerze, czyli na dosłowności. Jeśli ktoś chce zrobić inaczej, to- po pierwsze- powinien powiedzieć dlaczego, po drugie: powinien wyjasnic alegorię. Jak dotąd mamy do czynienia tylko z ogólnikami.

http://wroclaw.biblista.pl/index.php?op ... cum-musica

Napisane na przełomie IV i V wieku dzieła św. Augustyna nie przejmują się ograniczeniami Askadtowiesza.

_________________
Wszystko ma swój czas
i jest wyznaczona godzina
na wszystkie sprawy pod niebem
...

(Koh 3:1nn)


Wt lis 11, 2014 20:19
Zobacz profil
Post Re: J.ŚW. Papież Franciszek o Ewolucji
MARIEL napisał(a):
Można nawet postawić tezę, że określenie z Chin pochodzi, bo niby dlaczego nie

Można, tylko trzeba wtedy wskazać, jak ono przedryfowało do Palestyny. Owszem, zawsze można zrzucić na cesarza Aśokę i jego mnichów buddyjskich rozesłanych w cztery strony świata.


Wt lis 11, 2014 21:28

Dołączył(a): Pt wrz 29, 2006 7:09
Posty: 223
Post Re: J.ŚW. Papież Franciszek o Ewolucji
Askadtowiesz napisał(a):
Suwak należy ustwić na zerze, czyli na dosłowności. Jeśli ktoś chce zrobić inaczej, to- po pierwsze- powinien powiedzieć dlaczego, po drugie: powinien wyjasnic alegorię. Jak dotąd mamy do czynienia tylko z ogólnikami.
Askadtowiesz interpretuje wszystko dosłownie. Jakby przeczytał bajki Ezopa to by się upierał, że wszystko to bzdura bo zwierzęta nie mówią ludzkim głosem?
A wyjasnianiem alegorii w Biblii zajmuj się teologowie.
Swoja droga hinduiści (a przynajmniej neohinduiści) też interpretują swoje Wedy alegorycznie. Askadtowiesz pewnie byłby gotów ich przekonywać że błądzą.


Śr lis 12, 2014 11:48
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lut 25, 2007 1:31
Posty: 2863
Post Re: J.ŚW. Papież Franciszek o Ewolucji
Czegos tu nie rozumiem. Karmiony teoriami w jaki sposob wszystko wokol nas ewoluowalo na ziemi slucham transmisji z ladowania ladownika z rosetty na komecie i uszom nie wierze, ze powazni naukowcy mowia o mozliwosci przyniesienia wody i zycia na ziemie przez komety. Wyglada na to, ze to komety przyniosly do nas robaczki.
Nawet slychac jak na tej komecie rozmawiaja (co prawda na czestotliwosciach nieuchwytnych dla ludzkiego ucha). Wyglada na to, ze byc moze trzeba bedzie przesunac granice powstania zycia poza nasza planete. A skad sie wzielo zycie na kometach?


Śr lis 12, 2014 18:18
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn paź 17, 2011 7:29
Posty: 878
Post Re: J.ŚW. Papież Franciszek o Ewolucji
robaczek2:
Cytuj:
Czegos tu nie rozumiem. Karmiony teoriami w jaki sposob wszystko wokol nas ewoluowalo na ziemi slucham transmisji z ladowania ladownika z rosetty na komecie i uszom nie wierze, ze powazni naukowcy mowia o mozliwosci przyniesienia wody i zycia na ziemie przez komety. Wyglada na to, ze to komety przyniosly do nas robaczki.

Straszne zapóźnienie w wiedzy.
Moja porada. Nie w biblii szukaj wiedzy, słuchaj co mówi nauka.


Śr lis 12, 2014 19:20
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 30, 2013 20:35
Posty: 2751
Post Re: J.ŚW. Papież Franciszek o Ewolucji
Askadtowiesz napisał(a):
Suwak należy ustwić na zerze, czyli na dosłowności. Jeśli ktoś chce zrobić inaczej, to- po pierwsze- powinien powiedzieć dlaczego, po drugie: powinien wyjasnic alegorię. Jak dotąd mamy do czynienia tylko z ogólnikami.

bert04 napisał(a):
http://wroclaw.biblista.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=192:w-augustyn-radzi-jak-czyta-ksig-rodzaju&catid=28:verbum-cum-musica
Napisane na przełomie IV i V wieku dzieła św. Augustyna nie przejmują się ograniczeniami Askadtowiesza.
Nie tyle ograniczenia co warunki lub wymagania. I nie są to wymagania wygórowane, lecz całkiem typowe.
To, czy ktoś, włącznie ze sw. Augustynem, przejmował się nimi czy nie, nie jest zadnym argumentem, lecz zwykłym zauważeniem faktu. Nie mozna zresztą powiedzieć, ze św. Augustyn nie przejmował sie tymi wymaganiami. On po prostu nie był w stanie im sprostać (podobnie jak dzisiejsi teologowie), co wynika z przywołanego artykułu (jest to artykuł biskupa dotyczacy poglądów Augustyna). Jak zauważa autor artykułu, Augustyn głównie stawia pytania, niczego nie rozstrzygając (znów podobnie jak dziś). Stawia tez różne hipotezy, czyli mówi jak mogło być, lecz nie mówi jak było. Nie dlatego, że uwaza iz odpowiedź jest nieistotna, lecz dlatego ze nie wie.

_________________
Rozsądne, a nie pętające swej wolności umysły są lekkimi ciałami lotnymi, wybiegającymi zawsze naprzód i rozpoznającymi okolice, do których dostojnie kroczący, zwarty korpus ortodoksów w końcu także kiedyś dotrze.
G.C. Lichtenberg


Śr lis 12, 2014 20:21
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 30, 2013 20:35
Posty: 2751
Post Re: J.ŚW. Papież Franciszek o Ewolucji
Grzegor napisał(a):
Askadtowiesz interpretuje wszystko dosłownie. Jakby przeczytał bajki Ezopa to by się upierał, że wszystko to bzdura bo zwierzęta nie mówią ludzkim głosem?

Gdy czytasz bajki Ezopa, wiesz ze to sa bajki. Biblii do bajek nie zaliczono, a były czasy, gdy za podważanie jej treści szło się na stos. Dziś byłoby Kościołowi wygodnie odciąć się od aktu stworzenia, tylko nie bardzo wiadomo jak to zrobić.

Grzegor napisał(a):
A wyjasnianiem alegorii w Biblii zajmuj się teologowie.

Moze coś wiesz blizej? Na podstawie jakich kryteriów zaliczono to i owo (bo przeciez nie wszystko) do alegorii i jakie są konkretne wyjaśnienia?

_________________
Rozsądne, a nie pętające swej wolności umysły są lekkimi ciałami lotnymi, wybiegającymi zawsze naprzód i rozpoznającymi okolice, do których dostojnie kroczący, zwarty korpus ortodoksów w końcu także kiedyś dotrze.
G.C. Lichtenberg


Śr lis 12, 2014 20:30
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lut 21, 2011 22:52
Posty: 1365
Post Re: J.ŚW. Papież Franciszek o Ewolucji
ErgoProxy napisał(a):
Qwerty nie rozumie, że powinien podać teraz namiary na pracę w renomowanym czasopiśmie geologicznym.

Nie mam czasu szukać - musiałbym chyba się z pracy zwolnić, żeby dotrzymać Ci kroku w siedzeniu na forum.
Słyszałem w jakimś programie popularno-naukowym. Na pocieszenie powiem Ci, że nie dotyczył żadnych kreacjonistycznych teorii a historii powstania kanału La Manche. Sprawa wąwozu była w nawiązaniu - jako przykład takiego zjawiska. Nie zapamiętałem niestety o który chodziło.
ErgoProxy napisał(a):
Natomiast Ergo Proxy nie rozumie na przykład przebiegu nerwu krtaniowego u żyrafy, przy założeniu, że ewolucja to SPISEG SZATANISTÓW. Qwerty objaśni, a jeśli wykręci się, że Stwórca ma prawo do swoich tajemnic, to ja mu odpowiem, że kreacjonizm radzi sobie z tłumaczeniem obserwacji gorzej od ewolucji i dlatego słusznie jest odrzucany.

Mówiłem Ci, że nie jestem żadnym kreacjonistą.
A zresztą myśl sobie, co chcesz. Przecież SAM NAJLEPIEJ ROZUMIESZ wszystko.
ErgoProxy napisał(a):
Pytanie: dlaczego miłośnik kreacjonizmu musi uciekać się do wzbudzania emocji?

Niczego nie wzbudzam - samo się wzbudza.
Żal mi zagubionej duszyczki.
ErgoProxy napisał(a):
Kościół wybrał i od tego czasu zaczął się jego zmierzch, którego nic już, ale to nic kompletnie, nie jest w stanie powstrzymać. A droga, prawda i życie rozkwitają pod auspicjami Galileusza.

Niczego nie wiesz o Galileuszu.
Ateiści wycierają sobie nim ... usta a nie rozumieją podstawowej rzeczy - sam wziął na siebie pokutę i odprawiał ją dobrowolnie. Pozostał człowiekiem głęboko wierzącym do końca życia.

A ten "upadający Kościół" trzyma się mocno wiele tysięcy lat, psy szczekają a karawana jedzie dalej. Jak chcesz to dołączaj do grona wieszczów upadku - są tam już i Stalin i Trocki i Hitler i paru innych. Jeśli lubisz takie towarzystwo?
ErgoProxy napisał(a):
Qwerty nie rozumie, że winien teraz parę tych dowodów wyliczyć.

Spojrzyj na cokolwiek dookoła.
Tylko zdejmij wcześniej swoje okopcone okulary.
ErgoProxy napisał(a):
I teraz polecam czytelnikowi pod rozwagę: na jednej szali kładziemy ową smętną konstatację Qwerty'ego, z którą nic zrobić się nie da, na drugiej natomiast ciekawość pokoleń badaczy, która doprowadziła nas do spadku śmiertelności dzieci z jakichś 50% do zaniedbywalnego poziomu. Która szala winna opaść do Hadesu?

A czego niby dowodzi to, co napisałeś?
Askadtowiesz napisał(a):
A swoja drogą, grzech został odkupiony, zaś choróbska pzostały. Jak to tak?

Ale skutki pozostały.
A i my dzisiaj też złu dokładamy do ognia.
Czego się więc spodziewać?
robaczek2 napisał(a):
Wyglada na to, ze byc moze trzeba bedzie przesunac granice powstania zycia poza nasza planete. A skad sie wzielo zycie na kometach?

To już Dawkins powiedział, że jest w stanie uwierzyć, że na Ziemi życie stworzyła inteligentna istota. Tylko, że NA PEWNO NIE BÓG.
Jeśli już to kosmita ( :-D )
Tylko skąd się wziął ów kosmita, skoro NA PEWNO nie powstał za sprawą Boga? Kręcimy się w kółko w oparach absurdu...

A swoją drogą. Dlaczego ktokolwiek (nawet niewierzący) miałby odrzucać, choćby jako jedną z możliwości, że nasza rzeczywistość jest wytworem Inteligentnej, Dobrej Istoty, czyli Boga?
Czy takiej opcji nie należy brać poważnie pod uwagę?

_________________
"Przechowujemy zaś ten skarb w naczyniach glinianych, aby z Boga była owa przeogromna moc, a nie z nas"
(2 Kor 4)


Śr lis 12, 2014 22:34
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt wrz 29, 2006 7:09
Posty: 223
Post Re: J.ŚW. Papież Franciszek o Ewolucji
Askadtowiesz napisał(a):
Gdy czytasz bajki Ezopa, wiesz ze to sa bajki. Biblii do bajek nie zaliczono, a były czasy, gdy za podważanie jej treści szło się na stos.
Podważanie treści Biblii a jej dowolna interpretacja to są bardzo odległe postawy. Za metaforyczna interpretacje Starego Testamentu nikogo na stos nie posyłano. Bo już św. Augustyn, jak wyniki z zalinkowanego tekstu (choć w zasadzie był zwolennikiem literalnego odczytania tekstu, czyli dosłownego jeżeli tylko jest możliwe) odrzucał dosłowność opisu stworzenia. Bo np. opis w którym Bóg potrzebuje 6 dni na stworzenie świata i jeszcze 7 aby odpocząć kłóci z pojęciem wszechmocy. Istota wszechmocna stwarza wszystko od razu i się nie męczy. Nikt Augustyna za to nie potępił.
Askadtowiesz napisał(a):
Moze coś wiesz blizej? Na podstawie jakich kryteriów zaliczono to i owo (bo przeciez nie wszystko) do alegorii i jakie są konkretne wyjaśnienia?
Generalnie w katolicyzmie ukształtował się tradycja ( i to jeszcze w średniowieczu patrz: Augustyn) luźno traktujemy Stary Testament - Nowy dosłownie. Poza kilkoma wyjątkami w odczytywaniu ST jest duża dowolność (np. Kościół głosi, że Adam i Ewa istnieli jako konkretne osoby, ale można nie popadając w herezje twierdzić że zyli w stadzie późnego homo erectus).
W protestantyzmie bywało to różnie ale np. taki radykalny teolog jakRudolf Bultmann proponował nawet zmartwychwstanie Chrystusa interpretować jako mit.

Askadtowiesz napisał(a):
Dziś byłoby Kościołowi wygodnie odciąć się od aktu stworzenia, tylko nie bardzo wiadomo jak to zrobić.
Bzdura.


Cz lis 13, 2014 10:51
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51
Posty: 3963
Post Re: J.ŚW. Papież Franciszek o Ewolucji
Askadtowiesz napisał(a):
Nie tyle ograniczenia co warunki lub wymagania. I nie są to wymagania wygórowane, lecz całkiem typowe.
To, czy ktoś, włącznie ze sw. Augustynem, przejmował się nimi czy nie, nie jest zadnym argumentem, lecz zwykłym zauważeniem faktu. Nie mozna zresztą powiedzieć, ze św. Augustyn nie przejmował sie tymi wymaganiami. On po prostu nie był w stanie im sprostać (podobnie jak dzisiejsi teologowie), co wynika z przywołanego artykułu (jest to artykuł biskupa dotyczacy poglądów Augustyna). Jak zauważa autor artykułu, Augustyn głównie stawia pytania, niczego nie rozstrzygając (znów podobnie jak dziś). Stawia tez różne hipotezy, czyli mówi jak mogło być, lecz nie mówi jak było. Nie dlatego, że uwaza iz odpowiedź jest nieistotna, lecz dlatego ze nie wie.


Artykuł po pierwsze wspomina o licznych innych Ojcach Kościoła. A o Augustynie tylko w kontekście ewolucji. Dzieła św. Augustyna są najobszerniejsze, ale on bazuje na wcześniejszych teologach, przede wszystkim na sw. Ambrożym. Powodem była kontrowersja z teologią manicheizmu.

http://www.currenda.diecezja.tarnow.pl/ ... 96/o-5.htm

I tak, masz rację, sw. Augustyn nie wie, jak powstał świat. Istotne jest coś innego: on już wtedy wykazuje, że tę kwestię nie wyczytamy literalnie z Biblii. Więc nie jest tak, że jacyś naukowcy wymyślili TE czy BigBang i nagle Kościół zaczął uciekać w alegorie. Nie, już około roku 400 KRK ma na koncie poniższe kwestie:

„Pan Jezus nie powiedział «Poślę wam Ducha Pocieszyciela, aby pouczył was o torach Słońca i Księżyca». Chciał przecież ukształtować chrześcijan, a nie astronomów (łac. mathematicos). Dla ludzkich potrzeb zupełnie wystarczy to, czego nauczymy się o tym w szkole”.
(...)
„Jestem gotów dyskutować z tobą o sprawach istotnych dla doktryny chrześcijańskiej. Ale jeśli uważasz, że istotne dla wiary jest to, jak powstał świat, albo jakie zjawiska występują w świecie, to będziesz musiał odpowiedzieć na wszystkie te kwestie. Ale potem, rzecz jasna, będziesz musiał mi to udowodnić”.


(Niestety, skrypt forum blokuje mi linka do strony z cytatem, ale guglem odnajdziesz bez trudu, czyje to słowa były)

_________________
Wszystko ma swój czas
i jest wyznaczona godzina
na wszystkie sprawy pod niebem
...

(Koh 3:1nn)


Cz lis 13, 2014 13:18
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lut 25, 2007 1:31
Posty: 2863
Post Re: J.ŚW. Papież Franciszek o Ewolucji
Qwerty2011 napisał(a):
Tylko skąd się wziął ów kosmita, skoro NA PEWNO nie powstał za sprawą Boga? Kręcimy się w kółko w oparach absurdu...
A swoją drogą. Dlaczego ktokolwiek (nawet niewierzący) miałby odrzucać, choćby jako jedną z możliwości, że nasza rzeczywistość jest wytworem Inteligentnej, Dobrej Istoty, czyli Boga?
Czy takiej opcji nie należy brać poważnie pod uwagę?

Dobre spostrzezenie.
Oczywiscie nauka nie odpowiada na wiele pytan zwiazanych z powstaniem zycia i z wieloma innymi zagadnieniami. I sie do tego przyznaje mowiac "nie wiemy". W odroznieniu do roznych balwanow ktorzy hipotezy naukowe traktuja jak udowodnione twierdzenia i ktorzy odrzucaja takie czy inne opcje.


Cz lis 13, 2014 13:25
Zobacz profil
Post Re: J.ŚW. Papież Franciszek o Ewolucji
Qwerty2011 napisał(a):
A ten "upadający Kościół" trzyma się mocno wiele tysięcy lat

Naprawdę nie zauważyłeś żadnych zmian w pozycji Kościoła w ciągu ostatnich pięćset lat? :-D
Qwerty2011 napisał(a):
Jak chcesz to dołączaj do grona wieszczów upadku - są tam już i Stalin i Trocki i Hitler i paru innych.

Zawsze wydawało mi się, że dla Hitlera, Stalina i Trockiego Kościół katolicki był raczej marginalnym problemem. Szczególnie w Rosji jego wpływy były znikome. A tu się dowiaduję, że w/w osobnicy należeli do głównych głosicieli upadku Krk... :|
Qwerty2011 napisał(a):
A swoją drogą. Dlaczego ktokolwiek (nawet niewierzący) miałby odrzucać, choćby jako jedną z możliwości, że nasza rzeczywistość jest wytworem Inteligentnej, Dobrej Istoty, czyli Boga?
Czy takiej opcji nie należy brać poważnie pod uwagę?

Niewierzący oczywiście nie może brać na poważnie takiej opcji. Z tych samych powodów dla których katolik nie bierze na poważnie opcji, że świat w którym żyjemy jest dziełem Marduka lub Odyna.


Cz lis 13, 2014 16:48
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lut 25, 2007 1:31
Posty: 2863
Post Re: J.ŚW. Papież Franciszek o Ewolucji
mauger napisał(a):
Niewierzący oczywiście nie może brać na poważnie takiej opcji.

Raczej nie wmawiaj nam, ze niewierzacy sa az tak ograniczeni umyslowo. Mimo, ze nie wierza w istnienie sil nadprzyrodzonych nie wydaje mi sie aby nie brali pod uwage mozliwosci ich istnienia.
Chyba jest cecha wspolna wszystkich homo sapiens ze zawsze jest cos poza dotychczasowymi granicami poznania. Mysle, ze Jan Kowalski zaginal poniewaz zostal zamordowany, pozarly go lwy, ale nie wykluczam mozliwosci ze zostal porwany przez kosmitow.


Cz lis 13, 2014 17:28
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 208 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 14  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL