Może zrozumienie Trójcy Świętej wcale nie jest proste?

Ta "logika" wynika z nieznajomości nauczania o Trójcy. Jezus jest tym samym Bogiem, co Ojciec, a nie jakimś innym.

Tylko, jak ktoś odrzuca, że Syn Boży - Jezus Chrystus jest: prawdziwym Bogiem i prawdziwym człowiekiem, to nie zrozumie nauczania o Trójcy Świętej.

Zrozumie, jeżeli będzie tego chciał. Zrozumienie bowiem nie wymaga uwierzenia, a jedynie przyswojenia informacji.

Widocznie dla niektórych przyswojenie tej informacji to już Himalaje.

Yarpen .


Proponuję abyś zapoznał się z tym co twierdzi wieczny student :



W zdaniu tym najpierw stwierdza że Jezus jest tym samym Bogiem co Bóg Ojciec , następnie zaprzecza temu stwierdzeniu pisząc że jednak Chrystus nie jest Bogiem Ojcem . Skoro Syn jest Bogiem, ale nie jest Ojcem Bogiem to mamy dwóch Bogów

Gdyby Chrystus był tym samym Bogiem co Bóg Ojciec był by jednocześnie Bogiem Ojciec i na odwrót gdyby Bóg Ojciec był tym samym Bogiem co Syn był by sam dla siebie Synem .

Wcześniej wykazałem na podstawie Pism Justyna że żaden z Ojców Kościoła w jago czasie nie uważał Jezusa za tego samego Boga co Bóg Ojciec .

Co do tytularnego znaczenie ,, Bóg '' jakie również Pismo odnosi do Zbawiciela bardzo zdrowe podejścia miał Tertulian jak i inni przednicejscy Ojcowie Kościoła .

, Przypominam sobie że wraz z nimi że zostało napisane : powiedziałem , jesteście Bogami i synami Najwyższego , albo ; Bóg stanął w zgromadzeniu bogów. Wiedz , że skoro Pisamo nie bało się ogłosić bogami ludzi , którzy prz wiare stali się synami Boga , tym bardziej słusznie przyznano miano Boga i Pana prawdziwemu i jedynemu synowi Bożemu
«Tertulian – przeciw Prakseaszowi XIII str 55 »

jezuita Henryk Pietras SJ, który pisze:
,,Sam termin «Bóg», nie był zresztą jednoznaczny, ani w Biblii, ani w potocznym języku greckim. W Nowym Testamencie znaczenie tego słowa było determinowane rodzajnikiem. W J 1.1 «Bóg»w sensie Boga Ojca występuje z rodzajnikiem (ho theos), a na określenie Słowa, które było Bogiem – bez rodzajnika (theos). Użycie słowa «Bóg» dla kogoś innego niż Bóg Najwyższy, nie było więc czymś nadzwyczajnym, co przeczyłoby monoteizmowi i stawiałoby tego kogoś na równym z Bogiem poziomie. Dlatego też Filon Aleksandryjski może powiedzieć, że stworzony przez Boga Logos jest Bogiem, ale tylko jakby relatywnie, dla nas niedoskonałych, nie w sensie absolutnym. Zresztą, pisze Filon, słowem «Bóg» można określać Logos, nie rezerwując go ściśle dla Boga Stwórcy, gdyż i tak żaden termin nie odpowiada Mu wprost; Byt Najwyższy może tylko Być, a nie być nazwany. Przy względności i wieloznaczności słowa «Bóg», określenie nim Syna Bożego nie musiało jeszcze oznaczać zrównania Go z Ojcem, ani zakładać współwieczności Ojca i Syna” (,,Trójca Święta, «Tertulian – przeciw Prakseaszowi», «Hipolit – Przeciw Noetosowi»”, Kraków 1997, s. .

O ile Tertuliana można nazwać ojcem Kościoła, przypominam że ostatecznie T. zdecydował się na oficjalne wystąpienie przeciwko Kościołowi i przystąpienie do sekty montanistów.

Uwagę zaś bardziej ogólną mam taką, że Ojcowie Kościoła nie są sami z siebie dla katolika autorytetem nieomylnym, więc nie wiem skąd decyzja o wyborze takiego sposobu dowodzenia w dziale przeznaczonym dla katolików (lub osób, które są w stanie na czas dyskusji poczynić pewne założenia i się ich trzymać). Może na forum prawosławnym taka strategia byłaby bardziej zrozumiała.

Nie. To znaczy, że co prawda czytasz, ale nie przyjmujesz do wiadomości informacji, które są ci przekazywane. To zaś oznacza, że nie ma sensu tracić czasu na rozmowę z Tobą, bo i tak to nic nie da.

Ten cytat pokazuje, że Jezus nie jest jakimś bogiem, które utworzył/stworzył Ojciec, ale Synem Bożym, który jest prawdziwym Bogiem. Inaczej werset ten jest niezrozumiały. Skoro Pan Jezus jest nazywany Bogiem( np. Prawdziwy Bóg 1J 5:20 > J 17:3;Bóg Mocny Iz 9:5 > Iz 10:21, Jr 32:18, Ap 18:8; to musi być tym samym Bogiem= mieć tą samą naturę co Jahwe.

Warto zwrócić uwagę na wersety Księga Psalmów 35:23-24 i J 20:28
23 Przebudź się, wystąp w obronie mego prawa,
w mojej sprawie, mój Boże i Panie!
24 Osądź mnie, Panie, Boże mój, w Twej sprawiedliwości;
niech się nie cieszą oni nade mną.

Do kogo zwraca się psalmista?

J 20:28
Tomasz rzekł do niego: ‘Mój Pan i mój Bóg!

Do kogo zwraca się Tomasz?
Tomasz - Żyd monoteista, zwraca się do Jezusa: mój Bóg, a dla Żyda jest tylko jeden Bóg- Jahwe. Wniosek: dla Tomasz Jezus jest jego Bogiem Jahwe, gdyż Wyj 20:3
Nie będziesz miał innych bogów obok mnie.



Bóg Syn to zwrot niegramatyczny. Jezus jest Synem Boga i Bogiem, co potwierdza Tomasz. Chyba, że uznasz, że Tomasz ma 2 Bogów? Tomasz ma Jednego Boga w Osobach: Ojca, Syna i Ducha ŚWiętego.

Teofilos


Syn otrzymał władzę od Boga Ojca - to w niczym nie zaprzecza, że Syn jest prawdziwym Bogiem.

Teofilos


Ojciec jest dla Jezusa:

- Źródłem Jego Boskiej natury (Syn Boży) J 1:18.

- Stwórcą Jego ludzkiej natury (Syn Człowieczy) Łk 1:35.

Teofilos



Gdzie to jest napisane? Jednym z najmocniejszych dowodów na to, że Jezus nie został stworzony jest fakt że Biblia jasno i jednoznacznie nazywa go Ojcem Odwiecznym:

Iz.9:5 bw "Albowiem dziecię narodziło się nam, syn jest nam dany i spocznie władza na jego ramieniu, i nazwą go: Cudowny Doradca, Bóg Mocny, Ojciec Odwieczny , Książę Pokoju."

Skoro Jezus jest odwieczny, to oczywistym jest, że nie może mieć początku w czasie, czyli istniał odwiecznie, zawsze.
Do Syna (...) Tyś, Panie na początku osadził ziemię, dziełem też rąk Twoich są niebiosa” (Hbr 1:8, 10; por. Hbr 1:11-12).
„Wszystko przez Nie się stało, a bez Niego nic się nie stało, co się stało. W nim było życie...” (J 1:3-4);
Na świecie było [Słowo], a świat stał się przez Nie, lecz świat Go nie poznał” (J 1:10; por. Ps 33:6, 1Kor 8:6, Kol 1:16-17, Hbr 11:3).
Pan Jezus wszystko stworzył, czyli również czas i przestrzeń.
Warto też zapoznać się z tą argumentacją: http://mirek1959zabrze.blog.onet.pl/201 ... -i-slowem/
Pismo mówi : Na początku Bóg stworzył niebo i ziemię. Nie mógł zatem stworzyć Syna! Czy tutaj już należy polemizować z autorem tych słów? że początkiem stworzenia to nie Syn tylko świat ? Nie należy polemizować i dodawać coś co fałszuje obraz tekstu ponieważ autor listu do Hebrajczyków 1,10 jasno to wyjaśnia Tyś Panie (Jezus),na początku osadził ziemię,dziełem też rąk Twoich są niebiosa. A więc Syn Boży jest Tym który stwarza, jest stwórcą, a nie stworzeniem. Ponieważ nigdzie Biblia nie podaje,że stworzenie stworzyło świat,lecz Bóg . Słowa z Hbr 1,10 pochodzą z Ps 102,26 dotyczą one Boga. Jeśli się zestawi te wersety dochodzi się do równości osób Bożych. Również Izajasz 44,24 potwierdza,że Bóg był Sam przy stwarzaniu świata – Tak mówi Pan, twój Odkupiciel, Twórca twój jeszcze w łonie matki, Jam jest Pan,uczyniłem wszystko,Sam rozpiąłem niebiosa,rozpostarłem ziemię,a któż był ze Mną. ? W Ewangelii Jana czytamy Na początku było Słowo,a Słowo było u Boga i Bogiem było Słowo. Ono było na początku u Boga.Wszystko przez Nie się stało,a bez Niego nic się nie stało,co się stało.
w Nim zostało wszystko stworzone:
i to, co w niebiosach, i to, co na ziemi,
byty widzialne i niewidzialne,
czy Trony, czy Panowania, czy Zwierzchności, czy Władze.
Wszystko przez Niego i dla Niego zostało stworzone.
17 On jest przed wszystkim i wszystko w Nim ma istnienie.
Pan Jezus jest Wszechmocnym Bogiem Jahwe! Ale mam dzisiaj dobry nastrój

Syn Boży jest tym samym Bogiem co Bóg Ojciec, ale inną Osobą. Oficjalną naukę KK możesz znaleźć np. w Katechizmie Kościoła Katolickiego. http://www.katechizm.opoka.org.pl/


Nie, taka implikacja nie zachodzi. Nieidentyczność hipostaz nie oznacza rozdzielnych natur.

Bynajmniej nie jedynym. Przynajmniej nie dla katolika. Katolicy uznają też Tradycję. Zresztą sam chętnie sięgasz do dzieł Ojców Kościoła. Wybiórczo.

Dlatego, że nazwa '"Trójca" jeszcze nie istniała? Duh.

Jest to gdzieś wprost napisane? Wprost, twoje rozumowania logiczne pozostawiają wiele do życzenia. Zresztą proteom wskazał kilka cytatów głoszących rzecz przeciwną. Ustosunkujesz się?

Część dyskusji o bóstwie Jezusa w oparciu o biblijne fragmenty została przeniesiona do odpowiedniego wątku viewtopic.php?f=1&t=22335&start=1065
... i tam proszę ją kontynuować.

Tych zaś, którzy mówią, że był kiedyś czas, kiedy Go nie było, albo, że że Syn Boży nie istniał, zanim nie został zrodzony, albo, że stał się z niczego, lub też twierdzą, że jest z innej substancji czy istoty, albo że Syn Boży jest stworzony, albo zmienny, skazitelny - tych wszystkich powszechny Kościół wyklucza z liczby wiernych.

Wie ktoś może o co chodzi z tym "zmienny" ? Bo dajmy na to tak, Jezus zanim stał się człowiekiem to wcześniej istniał, był i jest Bogiem. Tyle że to że stał się człowiekiem to jest że "zmienił" się ? bo nie wiem w jakim kontekście to rozumieć. Dajmy na to, gdzieś na youtube słuchałem dyskusji dwóch zakonników, tam padło pytanie czy Kościół dopuszcza istnienie innych cywilizacji we wszechświecie. I powiedzieli że jest możliwe że tak, że możliwe nawet że i Jezus i tam przychodził na świat i umierał, że jest taka możliwość teoretycznie. I teraz jest pytanie, jak to się odnosi do tej nie "zmienności" ?

Trójca Święta to trzy osoby boskie: Bóg Ojciec , Syn Boży i Duch Święty. Bóg jest obecny w tych osobach

Źle. Każda z tych osób jest Bogiem, a nie "Bóg jest obecny w tych trzech osobach".