Bywa, nie bywa. Ja znam tylko żubry, słyszałeś o jakimś innym znaczącym przypadku?

Niemniej hybrydyzacja jest możliwa tylko przy bliskim stopniu pokrewieństwa genetycznego. Innymi słowy:

- najpierw odbywa się rozdzielenie gatunków "klasycznie", przez mutację.

- potem niektóre z tych gatunków pokrewnych mogą wytworzyć jakieś formy pośrednie

- a w wyjątkowych przypadkach może dojść do powstania nowego gatunku.

Jednak mutacja jest konieczna najpierw.

---------------

Inaczej pisząc: gdyby kreacjoniści mieli rację, to hybrydyzacja nie zależałaby od żadnego pokrewieństwa, bo żadnych pokrewieństw (mutacji) by nie było. I już. Czyli albo nie byłoby wcale hybrydów. Albo też możliwe by były hybrydy w różnych kombinacjach: lew z orłem, koń z łabędziem, kogut z wężem. Tak powstają gryfy, pegazy i bazyliszki...

---------------

PS:



Tu mała ciekawostka lingwistyczna. W języku niemieckim słowo "Gattung" oznacza... rodzaj. Po angielsku to "genus".

A nasz polski gatunek to "Art" (dt) lub "speciec" (en)

A co mialoby stac na przeszkodzie że samochód nie lata tylko jeździ na kołach?
Konstrukcja,projekt. Samochód tak został zaprojektowany że nie lata i tyle.





Dobre.
Ale wasza "mutacja" gatunku własnie sie skończyła. Bo projekt nie przewioduje mutacji gatunku w gatunek.
I muł umiera .Czyli jak "mutacja" idzie w złym kierunku "zdycha" samoistnie nie przekazując swoich cech dalej.

No jak nie przewiduje, skoro na naszych oczach powstał nowy gatunek komara i ma się świetnie i nie zdycha...

A skoro nie ma kreacjonistycznych skrzyń, które spadały z nieba to i nie ma śladów po kreacjonistycznych huraganach to oznacza, że stwarzanie następowało powoli. Taki np. słoń powstawał jakiś dłuższy czas. A to oznacza, ze jakoś poszczególne elementy tegoż słonia musiały być utrzymywane przy życiu. Jak? Gdzie są te ślady po miliardach laboratoriów, w których projektowano i konstruowano miliardy gatunków?

No to ja się właśnie pytam co konkretnie w tym projekcie nie pozwala na pochodzenie gatunków od siebie nawzajem? Geny? Te, jak ustaliliśmy, same podlegają zmienności.

Co, pozwalają z wilka uzyskać zarówno jamnika jak i bernardyna, miałoby np. nie pozwolić potomkom terapsydów (http://pl.wikipedia.org/wiki/Terapsydy) wyewoluować w foremka?

Nie wspominając już o tym, że były samochody, które latały...

Komar powstał z komara i nie zdycha.
To normalne . Tak jak to że samochód jeździ po drogach.
Jak komar powstanie z konia to zdechnie bo nie bedzie mógł dalej przekazywać swoich genów.
Bo tak jest to zaprojektowane.

Żeby było jasne .Nie stosuje słowa gatunek w sensie naukowym w zależnosci od kontekstu czy wymysłu nauki tylko jako okreslenie konkretnego "zyjatka".
gatunek w znaczeniu ogólnym – zbiór osobników posiadających podobne cechy, zdolnych do swobodnego krzyżowania się w warunkach naturalnych i wydających płodne potomstwo,
czyli :
komar to gatunek
I koń to gatunek .
Każdy koń czy mały czy duży ,biały czy złoty to gatunek : koń.
I tylko w tym kotekscie moze isteniec "mutacja. "
W okreslonym gatunku.
To że nauka uznaje że koń biały to inny gatunek niz koń czarny to ok .
Ale to tylko uznaniowe okreslenie gatunku konia. Nie o takim gatunku mówię.




Słoń powstawał powoli czyli jak według ciebie to długo trwało i dlaczego słoń nie mógł powstac szybko?
Przypominam że nie mamy śladów po wielu fabrykach a samochody z tych fabryk nadal jeżdzą

...czyli to są dwa odrębne gatunki:

zgadza się?

1 tego co konkretnie nie pozwala samochodom latac nie wiem .Wiem że nie mogą latać. Widze to na co dzień że nie latają
2 Jak juz pisałem nie wiem .po prostu takie rzeczy sie nie dzieją .I kiedy z wilka wyewoluowałby zaczatek formka(czyli jakas hybryda) zdechłby nie wydaja potomstwa. A dlaczego ? Nie wiem.'
Taki to juz projekt.
Samochody nie latają a z wilków nie rodzą się formki

W ujęciu naukowym pewnie tak .Choc definicja jest zawiła i nieprecyzyjna.

Dotychczas nie opracowano całkowicie uniwersalnej definicji gatunku[1][2]. Pierwsza z wymienionych definicji, choć powszechnie stosowana, nie jest ścisła – zawiera liczne wyjątki i rodzi trudności odzwierciedlające skalę złożoności zagadnienia. Do podstawowych problemów w zdefiniowaniu uniwersalnego pojęcia gatunku należą:
trudności w określeniu jednoznacznych kryteriów zaliczenia danego organizmu do konkretnego gatunku (lub jego wyłączenia),
ustalenie kiedy należy wyodrębnić nowy gatunek,
zmienność cech populacji w czasie i przestrzeni
trudności z wprowadzeniem przyjętych kryteriów oznaczania w praktyce, co czasami okazuje się niemożliwe do zrealizowania.
Problem definicji gatunku ma również aspekt filozoficzny dyskutowany w płaszczyznach realizmu i nominalizmu pojęciowego. Wielu biologów (m.in. Nicholson, Dobzhansky, Mayr, Hey) uznało definicję gatunku za najbardziej kontrowersyjne pojęcie biologiczne.


Ja pisząc o przekazywaniu czy mutowaniu genów pisze o tym jako o jednym gatunku.
Czyli oba te obrazeczki to w moich rozważaniach jeden gatunek .
Pies

Naprawdę nie wiesz? Brak stosownego napędu i własności aerodynamicznych. Prosta sprawa. Ale dziękuję za przyznanie, że jeśli chodzi o gatunki nie wiesz. Interesujące jest zatem, czemu jesteś wobec tego przekonany o swojej racji, skoro nauka mówi, że tak się dzieje i tłumaczy jak. Na moje oko opowiadasz się za poglądem nie popartym żadną racją, którą mógłbyś przeciwstawić naukowemu punktowi widzenia. Co innego, gdybyś wskazał, że ten powszechnie przyjęty model nie może funkcjonować, bo...

Nauka uczyła kiedys że słonce jest centrum wszechswiata.
Nauka mówi o teorii czyli o tym co sobie ktoś wymyslił. Dowodów na to nie ,wręcz przeciwnie są dodowy że nie ma ewolucji czyli zmian gatunku w gatunek .
Gdyby tak było jak piszesz hybryd które zyły na przestrzeni lat nie bylibysmy w stanie policzyć .
I nadal by takie hybrydy żyły.
Ale jakos nie widuje przodka człowieka na ulicy .Ba nawet w lasach go nie ma.
A to że ja nie wiem dlaczego gatunek nie zmienia sie w inny gatunek nie jest dowodem że tak jest jak piszesz.
ja opieram się na Biblii .A tam powiedziano .
Że Bóg stworzył wszystkie zwierzeta według "rodzaju".
I tyle

Wiem, że kolega i tak nie odpowie na mój post, ale cóż...



mutacja =/= hybryda. Dwa kompletnie różne procesy.

Jeżeli chcesz oglądać hybrydy, to pojedź sobie do Puszczy Białowieszczańskiej. Nieszczęście ty moje...

Albo oglądnij reklamę popularnego piwa... choć tam to są zrobione w CGI, więc nie uwierzysz, że występują w puszczy.

----------------



Ja nie widziałem Twojego przodka na ulicy. Ba, przypuszczam, że własnego pradziadka znasz tylko z fotografii. A pra-pradziadka może z jakiegoś portretu przodka, mocno rzucającego się w oczy.

A gdzie Twój pra-pra-pradziadek?

Tym samym udowodniliśmy, że formek nie istnieje.

PS: I dla rozrywki:



https://www.youtube.com/watch?v=CyCJ69GU974

Widac że niewiele rozumiesz z tego co napisałem.
Nie musze widziec mojego pradziadka .
Wystarczy że widze jakiekolwiek "pradziadka". I sa ich na świece setki tysięcy
A jakiegokolwiek "pradziadka" człowieka nie widzę.
Ani jednego

Znów to samo.
Nie będę dla twojej uciechy wygrzebywał listy tysięcy gatunków - przodków człowieka.Po co ci to? Do czego zmierzasz? Do pierwszego żywego organizmu?
O co ci chodziło z tym pochodzeniem człowieka od krokodyla? Wyjaśnisz w końcu?


Wydaje mi się, że to, że nauka coś wyjaśniła faktycznie sugeruje, że to coś jest wyjasnione. Jak się wyjaśnia problemy jeśli nie przez ich wyjaśnienie?


Nie ma, bo nie umiemy ich zrobić, Jednak doskonale wiemy, jakie powinny być ich cechy znamy bardzo szczegółowo budowę - więc jedno nie wyklucza drugiego. CBDU.

Geny modyfikują się zasadniczo bez końca, nie ma powodu, aby nagle przestały, bo - ups! - powstałby nowy gatunek. Ciągle proszę o wskazanie czegoś takiego w genomie (którego budowa, jak pisałem, jest nam doskonale znana). Albo chociaż hipotetyczny mechanizm czegoś takiego - jak owo coś miałoby rozpoznawać, czy dana zmiana to już będzie nowy gatunek czy nie?



Skoro u człowieka, to czemu u innych organizmów nie?
Powstanie gatunku to średnio kilkaset tysięcy pokoleń. Co oznacza, że to chwilę trwa. Więc raczej nikt tego nie sfilmował. Zresztą - jak taki film miałby wyglądać?
Napisałem - średnio. Ale czasem (głownie w wyniku antropopresji, która przyspiesza ewolucję) trwa to szybciej. Patrz przykład Tomcia. To jest INNY gatunek. Ten sam rodzaj (nowy rodzaj, to już naprawdę miliony pokoleń), ale GATUNEK inny.

Niech zgadnę. Bo umarł?*



Niech zgadnę. Bo umarł?



Setki tysięcy? Niech będzie, fajne wyliczenie. setki tysięcy...

No to pytamy się dalej: ilu pra-pradziadków widzisz na świecie?

I ilu pra-pra-pradziadków?

A ilu pra-pra-pra-pradziadków?

A ilu pra-pra-pra-pra-pradziadków?

(mogę tak w nieskończoność, ale skrócę)

A ilu pra x 50.000 - dziadków widzisz na świecie?

Pytanie dodatkowe:

Ile tygrysów szablastozębnych widzisz na świecie

Ile mamutów widzisz na świecie?

I tak dalej.

_____________________________
*to tylko przykład, równie dobrze mógłbym wziąć własnego pradziadka.