Nie rozumiem pojęcia osobliwość początkowa. Takie coś istnieje dlatego, że próbuje się nieadekwatne teorie (OTW i mechanikę kwantową) zastosować do opisu wszechświata o baaaardzo dużej gęstości. Już kilka razy zaznaczyłem, ze dyskusja o tym jest bezprzedmiotowa póki nie powstanie kwantowa teoria grawitacji. Może wtedy okaże się, że żadnej osobliwości nie ma.
Ponadto zawsze istniało, istnieje i będzie istniało jedno prawo - prawo niesprzeczności.

Póki świat światem nie będzie koło kwadratem!

W koncepcji wieloświata możliwe są wszystkie niesprzeczne geometrie, a więc i wszystkie niesprzeczne kombinacje praw natury. Istnieć może (a może i istnieje) wszystko co niesprzeczne. W przypadku wszechświatów z nicości dochodzi jeszcze warunek bilansu na zero.
Ale... nie jest wykluczone, że niesprzeczne wewnętrznie zestawy praw natury zawsze prowadzą do takich wszechświatów z bilansem na zero.

Co Wy na to?

Tomcio Paluszek

W modelach Friedmana „początek”, i analogicznie „koniec”, można
opisać następująco: jeżeli czas dąży do „początku” (do „końca”),
to średnia gęstość materii dąży do nieskończoności. W bardziej dokładnych
modelach to samo dotyczy niektórych innych wielkości fizycznych,
np. ciśnienia i temperatury. Ale w fizyce stany, w których
pewne wielkości dążą do nieskończoności, uważa się za niefizyczne,
z wielkościami takimi bowiem „nic nie da się zrobić”. W szczególności
wymykają się one jakimkolwiek procedurom pomiarowym (nawet
wykonywanym czysto teoretycznie). A więc „początek” nie tylko łamie
klasyczne wyjaśnianie deterministyczne, ale również wprowadza
do modelu niefizyczne elementy. Z tej racji na określenie „początku”
(„końca”) pojawiającego się w modelach kosmologicznych przyjęła
się nazwa osobliwość początkowa (końcowa). Ostateczne wyjaśnienia wszechświata. Michał Heller str.36
Poczytaj też http://pl.wikipedia.org/wiki/Twierdzeni ... C5%9Bciach

Tomcio Paluszek


Tylko, że wciąż nie wiadomo, skąd prawa przyrody itd? Koncepcja wieloświata tego nie wyjaśnia

"Przed" wielkim wybuchem osobliwości, nie było czasu. Czyli nic nie mogło poprzedzać osobliwości. Bo czas się dopiero zaczął w wielkim wybuchu.
Aby coś poprzedzać trzeba czasu a on nie istniał. Nawet nie powinno się mówić "przed wielkim wybuchem" bo to wprowadza w błąd.
Trzeba się wyzbyć ludzkich instynktów myśląc o fizyce i osobliwości. My istniejemy bo istnieje czas. Dlatego tak ciężko nam sobie wyobrazić ze czas mógł nie istnieć. I zawsze chcemy błędnie pytać, co było przed czasem.

Otóż to. Osobliwość początkowa to byt, w którym zostało stworzone wszystko. Tylko Bóg mógł tego dokonać, bo jest transcendentny wobec wszystkiego.

@proteom - ależ ja rozumiem pojęcie osobliwości w tamach OTW i mechaniki kwantowej. Tylko, że to pojęcie jest obaleniem tych teorii. Popełniasz błąd przyjmując te teorie jako ostateczne wyjaśnienie wszechświata. Osobliwość zaprzecza tym teoriom, wprowadza absurdalne nieskończoności. Osobliwośc dowodzi, ze te teorie są błędne i należy opracować nowa teorię, w której ta osobliwość zniknie. Czy teraz jasne?
Podobnie zaburzenia ruchu Merkurego były dowodem (jednym z wielu) błędności mechaniki newtonowskiej.

Pod pojęciem błędności rozumiem nieuprawniona ekstrapolację danej teorii na opis całego wszechświata. Istnienie osobliwości dowodzi, że OTW i mechanika kwantowa nie są teoriami opisującymi cały wszechświat lecz tylko jego fragmenty (aczkolwiek spore). Do opisu całego wszechświata potrzebujemy nowej teorii, w której osobliwości nie będzie.

Popełniasz taki sam błąd, jaki popełniłby XIX-wieczny astronom, który obserwując zaburzenia ruchu Merkurego niezgodne z mechaniką klasyczną, krzyknąłby:

"To Bóg! To Boskie dłonie kolebią Merkurym! Prawa natury (w domyśle mechanika Newtona) nie są w stanie tego wyjaśnić! Załamują się! To Bóg!"

Tymczasem rozwiązanie okazało się nieco inne... To nie Bóg kolebał Merkurym, lecz mechanika Newtona nie okazała się być uniwersalnym prawem natury a jedynie lokalną ciekawostką...

Podobną ciekawostką jest OTW i mechanika kwantowa. Istnienie osobliwości dowodzi, że nie są to ostateczne fundamentalne prawa natury dla całego wszechświata. Trzeba szukać dalej...

Oczywiście niektórym wierzącym ta osobliwość pasuje bo mogą sobie tam wrzucić bóstwo. Tylko co zrobicie jak już powstanie nowa teoria, w której osobliwość zniknie? Klasyczny przypadek Boga zapchajdziury bo czegoś nie wiemy... Jak nie wiemy, to się kiedyś dowiemy, spokojnie...


Wszystko co niesprzeczne jest możliwe. Można pytać co najwyżej o pochodzenie zasady niesprzeczności. a może i jej nie ma? Może i byty wewnętrznie sprzeczne mogą przynajmniej zacząć istnieć, lecz sprzeczności doprowadzają do błyskawicznego końca?


O tym QBism sobie trochę pościągałem ale na razie niewiele rozumiem. Są tylko słowne opisy bez wzorów. A jakość tych opisów jest taka, ze zamiast rozjaśnienia mamy pociemnienie....

A czy Bóg może mieć świadomość bez czasu? Gdy my i nasze świadomości są od istnienia czasu tak bardzo uzależnienie?
Jeśli jesteśmy świadomościami na podobieństwo Boga to czemu my musimy mieć czas a Bóg nie?

Albo nie jesteśmy na podobieństwo Boga stworzeni. Albo Bóg tez powstał w Wielkim Wybuchu i musi mieć czas aby mieć samoświadomość. A to by podważało wszechmoc Boga.

Tak na marginesie nawet w ramach OTW i mechaniki kwantowej można zbudować model wszechświata bez osobliwości - wszechświat Hartle-Hawkinga

Ja to widze zupełnie inacze.
Kiedyś myślano że istniej tylko jedna planeta, nasza Ziemia, później myślano że istnieje tylko nasz jeden układ słoneczny, potem myślano że istnieje tylko jedna nasza galaktyka, teraz myślą że istnieje tylko jeden Wszechświat, i dla nauki w tym momencie to już jest koniec, i nie dlatego że tam nic niema, po prostu prawa fizyki zabraniają zaglądać dalej, i tyle.
Przecież można sobie założyć że istnieje nieskończona ilość Wszechświatów i my żyjemy w jednym z nich.
Żaden Bóg, żadna fluktuacja nicości nie jest do niczego potrzebna, na co to wszystko tak komplikować?

Eee tam, niektórzy naukowcy myślą, że Wszechświatów jest więcej, a każdy, być może, z innymi prawami fizyki.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wielo%C5%9Bwiat

Bogowie nadal (niektórym) będą potrzebni, bo nawet jak istnieje wiele wszechświatów, to niektórzy będą koniecznie chcieli ustalić jakąś przyczynę ich powstania, a wobec niemożności naukowego, obiektywnego jej ustalenia, użyją boga-zapchajdziury. Tak jak robili to od tysięcy lat. Tylko przenosili się do nowych dziur, jak stare wypełniała nauka. Nihil novi sub sole.

Wizja wielkiego wybuchu jest tak jakby pro katolicka, bo przed tym wybuchem nie było nic, więc ktoś musiał to zapoczątkować, czyli ten nasz Bóg
Dla jasności powiem że Bóg mógłby stworzyć nieskończoną ilość Wszechświatów, co to za problem.

Żaden problem. Wszak bogowie (przynajmniej niektórzy) mogą wszystko! Tylko czy to cokolwiek wyjaśnia?? Mnie nie.

To tylko ci wiara zostaje! i modlitwa

Teologia chrześcijańska:
Ale jedynie w tym konkretnym, naszym wszechświecie i na tej konkretnej planecie Ziemia, dokonało się Wcielenie. Ten wszechświat jest więc jedyny w swoim rodzaju .

Każdy wszechświat, jak mniemam, jest jedyny w swoim rodzaju. Ba, nawet każde jabłko!