Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest So sie 23, 2025 17:43



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 320 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 22  Następna strona
 Czyżby nareszcie koniec z funduszem kościelnym? 
Autor Wiadomość
Post Re: Czyżby nareszcie koniec z funduszem kościelnym?
Jasno i zwiezle?http://pl.m.wikipedia.org/wiki/Fundusz_Kościelny
Cytuj:
Fundusz Kościelny początkowo miał być finansowany przede wszystkim z dochodów z nieruchomości przejętych przez państwo na mocy ustawy (dóbr martwej ręki) oraz uzupełniająco poprzez dotacje państwowe uchwalane przez Radę Ministrów. Okazało się to niemożliwe – nie wiadomo, jakie są to dochody, ponieważ nigdy nie zinwentaryzowano zabranych Kościołom dóbr.


Klania sie polskie balaganiarstwo. Gdyby ukradli i zinwentaryzowali (w koncu kradzione zgodnie z prawem) mienie, to by bylo jasne "jakie to sa dochody". Przypuszczam, ze planowane bylo znacznie wczesniejsze zamkniecie funduszu, a nie inwentaryzowano, zeby nikt nie mogl wypominac ile to bylo. Potem wiatry polityczne sie zmienily i prowizorka zostala.
Tu tez jest to wyjasnione

http://www.opoka.org.pl/biblioteka/I/IS ... duszk.html
Prawdziwie_nieprawdziwy napisał(a):

No i jak to nie obchodzi ciebie czy ktoś jest za czy przeciw? To przecież jego pieniądze idą na to, a co on takiego zrobił, że jest zmuszony do płacenia.

Co zrobil? Zajety majatek (nie tylko koscielny) pomogl np oplacic jego "darmowe" wyksztalcenie. A placi budzet z jego podatkow, bo jego przodkowie (symboliczni) nie spisali co zabrali


Wt gru 09, 2014 19:47
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N paź 04, 2009 17:07
Posty: 4195
Post Re: Czyżby nareszcie koniec z funduszem kościelnym?
No i ce ta (niekwestionowane zresztą) definicja zmienia w temacie? Fundusz Kościelny zajmował się jedną, konkretną częścią zagrabionego, komisje majątkowe - resztą.

Dalej wychodzi, że bardzo duża część, a prawdopodobnie przytłaczająca większość zagrabionego majątku Kościołów, została zwrócona dzięki przyspieszającym i ułatwiającym proces specjalnemu funduszowi oraz komisjom majątkowym, podczas gdy cała reszta ograbionych musi przechodzić wieloletnią i kosztowną ścieżkę sądową, w efekcie większość pozostaje nierozliczona. To, co nierozliczne w przypadku Kościołów, to ostanie 10% wniosków, które muszą rozpatrzeć sądy - ale Kościoły muszą się przemęczyć tak tylko przez 10%, a wszyscy inni od początku do końca!

Jak sobie nie zdefiniujesz ten fundusz nadal wychodzi ten sam wniosek - Kościoły już prawdopodobnie prawie wszystko dostały z powrotem, hołota czeka na ustawy reprywatyzacyjne albo męczy się z sądami i w większości pozostaje nierozliczona. A może Kael coś wie nt. komisji majątkowej ziemian, fabrykantów czy Żydów? Nie? Ciekawe dlaczego?

_________________
Religia to para kul potrzebnych jedynie tym, którzy mają słabe nogi (Denis Diderot)


Wt gru 09, 2014 21:31
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34
Posty: 10131
Lokalizacja: Pierdzisłąwice
Post Re: Czyżby nareszcie koniec z funduszem kościelnym?
Przypomnę jeszcze na marginesie, choć raz już pisałem, ale przeszło to bez echa (bo niewygodne; no chyba że nie zauważyłem odpowiedzi i wówczas z góry przepraszam), że z FK finansowane są Kościoły, którym Państwo nigdy niczego nie zabrało. Tak więc FK, który miał spełniać określoną funkcję, przerodził się w metodę finansowania Kościołów, a więc działa niezgodnie z pierwotnymi założeniami. No chyba, że się mylę, to proszę mnie oświecić.
Tak więc, nawiązując do tematu wątku, formuła FK (tego oryginalnego) się praktycznie wyczerpała. Kościół dostał zwrot lwiej części zagrabionego majątku (niektórzy twierdzą, że nawet sporo więcej, choć ustalenie prawdy jest chyba niemożliwe, skoro nigdy tego nie zinwentaryzowano), tak więc rekompensata utraconych dochodów z zagrabionego majątku się już zwyczajnie nie należy. Czy to nie jest uczciwe podejście?

_________________
Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam...
no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek


Śr gru 10, 2014 0:47
Zobacz profil
Post Re: Czyżby nareszcie koniec z funduszem kościelnym?
Jajko napisał(a):
Kościół dostał zwrot lwiej części zagrabionego majątku (niektórzy twierdzą, że nawet sporo więcej, choć ustalenie prawdy jest chyba niemożliwe, skoro nigdy tego nie zinwentaryzowano), tak więc rekompensata utraconych dochodów z zagrabionego majątku się już zwyczajnie nie należy. Czy to nie jest uczciwe podejście?

Tylko widzisz, ateuszu, ponieważ nie zwrócono majątków, które PRL zabrał na podstawie ustawy o dobrach martwej ręki z roku 1950, więc nadal istnieje podstawa dla funkcjonowania Funduszu Kościelnego.


Śr gru 10, 2014 8:08
Post Re: Czyżby nareszcie koniec z funduszem kościelnym?
@Yarpen_Zirgin to jednak beznadziejne.
Jak Kalemu ukrasc to zle. Jak Kali ukrasc ....

Fundusz Koscielny placil ODSETKI od zabranego w "majestacie prawa".
Komisja oddawala ukradzione bezprawnie.


Śr gru 10, 2014 8:23
Post Re: Czyżby nareszcie koniec z funduszem kościelnym?
Cytuj:
Komisja oddawala ukradzione bezprawnie.

I niestety zdarzały się sytuacje gdy jak np siostry Norbertanki w Krakowie zachowywały sie wobec ubogich ludzi zamieszkujących na odzyskanych terenach bezprawnie, zamierzając sprzedać odzyskane tereny wraz zamieszkującymi je 90 ludźmi.


Śr gru 10, 2014 12:24
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 22, 2009 8:40
Posty: 2202
Post Re: Czyżby nareszcie koniec z funduszem kościelnym?
Alus napisał(a):
Cytuj:
Komisja oddawala ukradzione bezprawnie.

I niestety zdarzały się sytuacje gdy jak np siostry Norbertanki w Krakowie zachowywały sie wobec ubogich ludzi zamieszkujących na odzyskanych terenach bezprawnie, zamierzając sprzedać odzyskane tereny wraz zamieszkującymi je 90 ludźmi.


Może jakieś dowody, a nie insynuacje, bo pewnie chcesz ukazać siostry jako bezlitosne właścicielki. Ty chyba nie kochasz Kościoła?


Śr gru 10, 2014 12:54
Zobacz profil
Post Re: Czyżby nareszcie koniec z funduszem kościelnym?
proteom napisał(a):
Alus napisał(a):
Cytuj:
Komisja oddawala ukradzione bezprawnie.

I niestety zdarzały się sytuacje gdy jak np siostry Norbertanki w Krakowie zachowywały sie wobec ubogich ludzi zamieszkujących na odzyskanych terenach bezprawnie, zamierzając sprzedać odzyskane tereny wraz zamieszkującymi je 90 ludźmi.


Może jakieś dowody, a nie insynuacje, bo pewnie chcesz ukazać siostry jako bezlitosne właścicielki. Ty chyba nie kochasz Kościoła?

Proteon - a gdzie tym mieszkasz, że nie znasz sprawy, od lat jest powszechnie znana
http://www.fakt.pl/Norbertanki-handluja ... 694,1,html
Dopiero po 20 latach, gdy kolejni chętni rezygnowali z zakupu, w bieżącym roku ludzie wykupywali swoje domy po rozsądnych cenach i otrzymywali akty własności.


Śr gru 10, 2014 14:55
Post Re: Czyżby nareszcie koniec z funduszem kościelnym?
Daj jakieś rzetelne źródło, a nie brukowca.


Śr gru 10, 2014 15:17
Post Re: Czyżby nareszcie koniec z funduszem kościelnym?
Yarpen_Zirgin napisał(a):
Daj jakieś rzetelne źródło, a nie brukowca.

http://www.radiokrakow.pl/wiadomosci/kr ... rbertanek/


Śr gru 10, 2014 15:27
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 22, 2009 8:40
Posty: 2202
Post Re: Czyżby nareszcie koniec z funduszem kościelnym?
Alus napisał(a):

Proteon - a gdzie tym mieszkasz, że nie znasz sprawy, od lat jest powszechnie znana
http://www.fakt.pl/Norbertanki-handluja ... 694,1,html
Dopiero po 20 latach, gdy kolejni chętni rezygnowali z zakupu, w bieżącym roku ludzie wykupywali swoje domy po rozsądnych cenach i otrzymywali akty własności.


Jednym słowem - sprawa zakończyła się pozytywnie. :)
Cytuj:
Jak powiedział Radiu Kraków pełnomocnik mieszkańców, mecenas Konrad Serafiński, od kilku dni trwa zawieranie umów na kupno domów. - Wreszcie osiągnęliśmy sukces - dodaje mecenas Serafiński. Dziś mają zostać podpisane kolejne dwie umowy. W sumie kupiono dziesięć domów na szesnaście. Mieszkańcy, którzy nie zdecydowali się na kupno, nadal będą płacić siostrom norbertankom za wynajem.

Siostry zachował się przyzwoicie. Jako właścicielki wcale nie musiały sprzedawać mieszkań ich obecnym lokatorom. To gest ich dobrej woli. :brawo: Gdyby wszyscy kierowali się dobrem innych ludzi, a nie tylko zyskiem.


Cz gru 11, 2014 3:12
Zobacz profil
Post Re: Czyżby nareszcie koniec z funduszem kościelnym?
proteom napisał(a):
Alus napisał(a):

Proteon - a gdzie tym mieszkasz, że nie znasz sprawy, od lat jest powszechnie znana
http://www.fakt.pl/Norbertanki-handluja ... 694,1,html
Dopiero po 20 latach, gdy kolejni chętni rezygnowali z zakupu, w bieżącym roku ludzie wykupywali swoje domy po rozsądnych cenach i otrzymywali akty własności.


Jednym słowem - sprawa zakończyła się pozytywnie. :)
Cytuj:
Jak powiedział Radiu Kraków pełnomocnik mieszkańców, mecenas Konrad Serafiński, od kilku dni trwa zawieranie umów na kupno domów. - Wreszcie osiągnęliśmy sukces - dodaje mecenas Serafiński. Dziś mają zostać podpisane kolejne dwie umowy. W sumie kupiono dziesięć domów na szesnaście. Mieszkańcy, którzy nie zdecydowali się na kupno, nadal będą płacić siostrom norbertankom za wynajem.

Siostry zachował się przyzwoicie. Jako właścicielki wcale nie musiały sprzedawać mieszkań ich obecnym lokatorom. To gest ich dobrej woli. :brawo: Gdyby wszyscy kierowali się dobrem innych ludzi, a nie tylko zyskiem.

Musiały, musiały....chciały jak bezduszny deweloper sprzedać kupcom mieszkańców wraz z terenem.
Nie zrobiły tego jedynie przez brak chętnych do zakupu ziemi zamieszkałej.
Po ogłoszeniu oferty sprzedaży ziemi w cenie 4-5 milionów zł.zgłaszali się chętni do zakupu, ale po uzyskaniu informacji o zasiedleniu wycofywali się z kupna.
Jeśli przyjmiemy, że tak dla ludzi Kościoła jak dla pazernych deweloperów, gangsterów, kasa jest najważniejsza, to po co komu taki Kościół?
Bo przecież to nie ci starzy, ubodzy ludzie zabrali ziemię Kościołowi.
A zakonnice świadome były, że teren jest zasiedlony, mogły zażądać innych terenów o równoważnej wartości.


Cz gru 11, 2014 8:48
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 22, 2009 8:40
Posty: 2202
Post Re: Czyżby nareszcie koniec z funduszem kościelnym?
Alus
Cytuj:
Musiały, musiały....chciały jak bezduszny deweloper sprzedać kupcom mieszkańców wraz z terenem.
Nie zrobiły tego jedynie przez brak chętnych do zakupu ziemi zamieszkałej.


Najważniejsze, że finał sprawy okazał się korzystny również dla najemców - staną się właścicielami mieszkań. Gdyby siostry były bezduszne, to tak by postępowały http://www.se.pl/wydarzenia/kraj/wlasci ... 21716.html
Alus
Cytuj:
Jeśli przyjmiemy, że tak dla ludzi Kościoła jak dla pazernych deweloperów, gangsterów, kasa jest najważniejsza, to po co komu taki Kościół?


Po co taka demagogia :?: W Polsce są miliony ludzi Kościoła, i tylko niektórzy tak postępują. Takimi uogólnieniami krzywdzisz wielu katolików, angażujących się w np. to: http://www.caritas.pl/ lub w to: http://www.szlachetnapaczka.pl
/?gclid=CMmFwe30vcICFSQHwwodlwwA_g
Alus
Cytuj:
A zakonnice świadome były, że teren jest zasiedlony, mogły zażądać innych terenów o równoważnej wartości.


Trzeba je może spytać o to, czemu tak nie zrobiły? mOŻE nie jest to takie proste?


Cz gru 11, 2014 12:48
Zobacz profil
Post Re: Czyżby nareszcie koniec z funduszem kościelnym?
proteom napisał(a):
Alus
Cytuj:
Musiały, musiały....chciały jak bezduszny deweloper sprzedać kupcom mieszkańców wraz z terenem.
Nie zrobiły tego jedynie przez brak chętnych do zakupu ziemi zamieszkałej.


Najważniejsze, że finał sprawy okazał się korzystny również dla najemców - staną się właścicielami mieszkań. Gdyby siostry były bezduszne, to tak by postępowały http://www.se.pl/wydarzenia/kraj/wlasci ... 21716.html

Czyli równanie w dół :(
Najważniejsze powiadasz - a media, które łakomie pochwyciły ten kąsek, z satysfakcją sobie przypisują sukces.

Cytuj:
Po co taka demagogia :?: W Polsce są miliony ludzi Kościoła, i tylko niektórzy tak postępują. Takimi uogólnieniami krzywdzisz wielu katolików, angażujących się w np. to: http://www.caritas.pl/ lub w to: http://www.szlachetnapaczka.pl
/?gclid=CMmFwe30vcICFSQHwwodlwwA_g

Nie demagogia, ale fakt, że ludzie uwielbiają generalizować, stąd liczne oskarżenia Kościoła o pazerność, bo nie ma dymu bez ognia i ten właśnie przypadek stał się argumentem dla oskarżycieli Kościoła..
A zapewne wielu zniechęcił do KK.


Cytuj:
Trzeba je może spytać o to, czemu tak nie zrobiły? mOŻE nie jest to takie proste?

Nie proste, ale możliwe. Liczne przypadki porozumień na lini Kościół - władze lokalne dobitnie tego dowodzą.


Cz gru 11, 2014 13:33
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34
Posty: 10131
Lokalizacja: Pierdzisłąwice
Post Re: Czyżby nareszcie koniec z funduszem kościelnym?
Podatnicy będą nadal sponsorować emerytury księży. Kard. Nycz "umówił się z rządem", że sprawę Funduszu odkładają o rok

- Umówiliśmy się ze stroną rządową, że sprawę Funduszu Kościelnego odkładamy do stycznia 2016 r. - powiedział kard. Kazimierz Nycz. Wyjaśnił, że jest to temat skomplikowany i nie powinien być przedmiotem kampanii wyborczej.

Cytaty stąd:
http://www.tokfm.pl/Tokfm/1,103087,1714 ... xSlotI3img

Każdy pretekst by zachować status quo jest dobry.

_________________
Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam...
no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek


Śr gru 17, 2014 17:29
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 320 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 22  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL