Uciekasz od zadanych pytań w coraz bardziej ogólne stwierdzenia typu "niewierzący to, niewierzący tamto". Wypowiadasz się też w imieniu wszystkich katolików-rodziców, którym umarły dzieci w łonie matki, twierdząc, że niewyjaśniona wciąż kwestia ich duszy nie jest dla nich żadnym dramatem. Nie masz na to żadnych dowodów.

Mówmy zatem o konkretach.

Jest dogmat o grzechu pierworodnym? Jest. Wg niego każde dziecko w chwili poczęcia jest naznaczone takim grzechem.
Co zmywa ten grzech? Dogmat jest też i na to: chrzest. Tak?
Jest dogmat o nieomylności papieża w kwestiach wiary i moralności? Jest.
Co się dzieje, gdy nieochrzczone dziecko umrze w łonie matki? Papież-Polak nie wiedział. Papież Benedykt wiedział, ale tak nie do końca. Popierał w każdym razie stwierdzenia, że takie dzieci trafiają do nieba a otchłani to tak trochę jakby nie było. Natomiast w konstytucji apostolskiej Auctorem fidei Pius VI POTĘPIŁ NEGOWANIE nauki o otchłani jako „błędne, lekkomyślne i gorszące dla katolickich szkół”.

Totalny rozdźwięk w tak ważnej kwestii. I to rozdźwięk na poziomie instytucji, która sama siebie obwołała nieomylną.

Jest to co najmniej zastanawiające.

Papieże nie podają innej odpowiedzi, jaką wydał Kościół
http://ekai.pl/wydarzenia/x12320/watyka ... -do-nieba/

Tak, tyle że tam jest wiele niejasnych stwierdzeń. Np. "w całości ukaże się 5 maja w dwutygodniku włoskich jezuitów".

To ukaże się, czy już się ukazał? I co z tego wynika? Jest jakaś encyklika poświęcona temu? Jakiś oficjalny dokument? Update w Katechizmie?

Tym bardziej, że papież Pius wyraźnie potępił negowanie otchłani, a papież Jan Paweł II stwierdził, że Kościół nie ma pojęcia, co się dzieje z duszami dzieci nienarodzonych.

Wciąż niezmienny pozostaje fakt, że KK tyle lat miał na opracowanie jednolitej 'strategii' w informowaniu wiernych o tak podstawowych i trudnych tematach, a jednak wciąż nie potrafi sformułować jasno i wyraźnie swojego zdania.

Przypadek?

Owszem. Jeśli pozornie "niewyjaśniona" kwestia duszy dzieci jest dla kogokolwiek dramatem, to na pewno dla niewierzących.
Wierzący z tym nie mają żadnego problemu.
To tylko niewierzacy tworzą na wlasne potrzeby jakieś urojone dramaty moralne, ktorymi obarczają wierzących.

Dzieci zmarłe w trakcie porodu lub martwo urodzone zostają uwolnione od grzechu pierworodnego za pomocą „pragnienia chrztu” zawartego w akcie wiary Kościoła, który pragnie i modli się o zbawienie wszystkich ludzi.

Zastanawiające, że spośród rożnorodnego nauczania teologów i spośród wielu prób rozwiazania dylematu konieczności zbawienia przez chrzest i braku widzialnego chrztu, niewierzący w całej dwutysiącletniej historii Kościoła dostrzegają jedynie nauczanie o limbus puerum będące tylko jednym ze sposobów rozwiązania dylematu. Nie dostrzegają nadziei łaski odkupieńczej danej dzieciom zmarłym bez chrztu, a która otwiera im drogę do nieba.
Nie dostrzegają, że choć sakramenty są pewnymi „nośnikami” łaski, ale nie są jedynymi.
Nie dostrzegają, że zbawienie nie jest związane bezpośrednio z chrztem z wody, skoro mówi się też o "namiastkach" chrztu.
Nie dostrzegają, że Bóg związał zbawienie z sakramentem Chrztu, ale sam nie jest związany swoimi sakramentami.
Nie dostrzegają nadziei, że Bóg, który chce, aby wszyscy zostali zbawieni, zapewnia jakieś wynikające z miłosierdzia rozwiązanie, ażeby dzieci takie mogły być oczyszczone z grzechu pierworodnego i dostąpić wizji uszczęśliwiającej.
Nie dostrzegają wstawiennictwa Kościoła.

A ostatnie treści ogłoszone przez Komisję Teologiczną i zaaprobowane przez Benedykta XVI nie
mają też rangi oficjalnego nauczania Kościoła.
Nie dostrzegają dyskusji teologicznej dążącej do znalezienia wyjaśnienia zgodnego z oczekiwaniami wierzących, lecz widzą "dogmatyzm" bo przecież oni katolicyzm przerobili już w 100%

Ukazał się, wpisuję link, ale usilnie nie chce się otwierać ....może ktoś pomoże...
W google hasło: Nadzieja dla dzieci, które umierają bez chrztu.

Jest dokument:
Międzynarodowa Komisja Teologiczna, Nadzieja zbawienia dla dzieci, które umierają bez chrztu (19 I 2007)
Tłum. ks. Janusz Królikowski, Pallottinum 2008.
http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/cti_documents/rc_con_cfaith_doc_20070419_un-baptised-infants_pl.pdf

A ja bym chciał aby wiek człowieka liczył się od poczęcia a nie od urodzenia, skoro uznano ze płód to człowiek. I abym emeryturę dostał 8 miesięcy wcześniej!

Wejdź no se chłopie na jakieś dowolne forum dla rodziców po poronieniu i poczytaj sobie, co tam piszą kobiety, które właśnie straciły dziecko i jakie obawy wyrażają co do losów dusz ich dzieci. Przepraszam za wyrażenie, ale pieprzysz takie bzdury, że aż zęby bolą...
Czyli to coś, co się rozwija w brzuchu ciężarnej w 14 tygodniu ciąży, to nie jest "żywa osoba"?

Ehhh.. wstyd, nie? Książka z XX w. Tak się składa, że ten podręcznik ma katolickie Imprimatur, napisany został dla kleru katolickiego. Z resztą autor w tekście powołuje się na inne autorytety KK - świętego Alfonsa Marię Liguori, także na moralistę katolickiego o nazwisku Gury, który unowocześnił technikę chrztu wewnątrzmacicznego za pomocą strzykawki! Swoje złote myśli też opublikował Scavini (kolejny moralista KK) - przeczytaj książkę, albo chociaż ten rozdział!

Nie wierzę, że chrześcijanin świadomy swojej wiary może w taki sposób rozpatrywać nieszczęście, jakim jest strata dziecka w takich okolicznościach.
Pierwsze lepsze zdania z takiego forum:








Mam szukać dalej?
Żadna naprawde wierząca matka zmarłego przed porodem dziecka, nie wyraża takich obaw co do losu swojego dziecka jakby tego chcieli niewierzący zatruwacze sumień.

Nie denerwuj (delikatnie mówiąc) ludzi. Zwłaszcza mnie, bo kilka miesięcy temu straciliśmy z żoną nasze dziecko przed narodzinami. I ani moja lepsza połowa, ani ja, nie drżymy z obawy o jego los.

Pierwsze lepsze?

Będziemy się tak bawić, kto da więcej cytatów? Rozterki duchowe niektórych katolików, związane z poronieniem, są faktem. Nie byłoby ich, gdyby można było ochrzcić dziecko. A nie wyłącznie dziecko urodzone.

A temat jest dla mnie tym bardziej niezrozumiały, że nawet aspekt finansowy go nie tłumaczy - bo tak czy inaczej za chrzest można wiernych kosić równo w ramach "cołaski" - chrzest prenatalny w niczym by nie przeszkadzał, aby użyć tego samego cennika...

Nie było by ich, gdyby te osoby znały nauczanie Kościoła na ten temat. Jeżeli ktoś nie ma pojęcia o tym, co tutaj Kościół głosi, to ma wątpliwości. Ci zaś, którzy znają nauczanie Kościoła (tu jako przykład z autopsji dam moją żonę i siebie), takich rozterek i wątpliwości na temat dzieci zmarłych bez chrztu (np. na skutek poronienia) nie mają. Żywimy bowiem wiarę, idąc za pociechą daną przez Kościół, że Bóg znajdzie sposób, aby były one w niebie.

Może nie wiesz, ale podręcznikiem medycyny pastoralnej funkcjonującym aktualnie jest :Medycyna pastoralna, autorstwa prof. dr hab. medycyny S. Lufta, wydane w 2002r Archidiecezja warszawska. Do przeczytanie w necie:
http://digital.fides.org.pl/Content/549 ... oralna.pdf
Dziwne, że ateiści tak obnoszący się ze swą wiedzą bazująca jedynie na osiągnięciach naukowych posługują się książką wydaną w 1905r