@vilomort:

Mmm. Ty nie chcesz usłyszeć żadnej odpowiedzi, poza całkowitym potwierdzeniem.
Zgadza się?

Nie, nie zgadza się.

Bardzo mnie interesuje zjawisko religii. Katolickiej też. Bardzo mnie interesuje ten 'fenomen', który dorosłym i inteligentnym osobom 'każe' wierzyć w słowa pewnego zbioru pism sprzed paru tysięcy lat. Bardzo mnie interesuje fakt, że tyle milionów inteligentnych ludzi wierzy bezkrytycznie w dogmaty katolickie.

A zatem: odpowiedzi umieszczane na tym forum są czasem niezwykle interesujące.

Ale nie zamierzasz o tym rozmawiać z tymi właśnie ludźmi, jak to co dopiero napisałeś? Bo trochę to.. niejasne.

A może uważasz, że na forum nie ma żadnego inteligentnego wierzącego?

No , z tą różnicą ,że psycholog nie "wyznacza leków". Nie ma uprawnień.
Niby drobiazg ale już się coś nie zgadza.
Oczywiście zapomnieli uwiecznić przebieg egzorcyzmu na jakimś nośniku. Jasne.
A Anneliese Michal miała siłę kilku mężczyzn.

Tak, tak... "kiedyś słyszałem, że...", "podobno...", "mówi się, że..."...
Same konkrety.

Poza tym taką historyjkę o grzechach księdza wypowiadanych przez demona można wyjaśnić prozaicznie - osoba chora psychicznie plotła bzdury, ale ksiądz widział, że świadkowie egzorcyzmu uważają, że to, co ta osoba wypowiada, jest uważane za prawdę. Nie wytrzymał tych oskarżycielskich spojrzeń i zwiał. Nic nadprzyrodzonego w tym nie ma. Zresztą jeśli "opętany" mówił, że ksiądz się np. masturbuje, to podejrzewam, że w przypadku 99% księży powiedziałby prawdę, tak czy inaczej...

Drugie wyjaśnienie (udowodnij mi, że tak nie było!) - osoba chora psychicznie dostroiła się swoim mózgiem, nieświadomie, do fal mózgowych tego księdza i odczytała jego myśli. A ksiądz właśnie w tym momencie myślał o swoich "grzechach" na zasadzie "żeby tylko ten demon nie zaczął mówić o moich grzechach"... Jeśli jakieś zdarzenie jest niewytłumaczalne przy dzisiejszym stanie wiedzy medycznej, to nie oznacza, że za kilkadziesiąt lat nie poznamy zwykłego, naturalnego mechanizmu, który to sprawił. Nie mamy przecież pojęcia, jakie możliwości drzemią w naszych mózgach.

Gdyby ktoś zarejestrował np. na wideo rękę opętanego wydłużającą się na 3 metry, to faktycznie byłoby ciekawe i można by to było uznać za coś ponadnaturalnego. Gdyby opętany zwymiotował na oczach kamer 100 kilogramów kamieni, to faktycznie zdarzyłoby się coś niewytłumaczalnego.

Ale, jak dobrze wiemy, wszelkie "cuda" opętań funkcjonują wyłącznie na zasadzie "słyszałem, że kiedyś ktoś coś...". To, że jakiś zbzikowany staruszek opowiada, co się wydarzyło, gdy odprawiał egzorcyzmy, nie jest dowodem na nic, poza wybujałą wyobraźnią (albo chorobą psychiczną) autora takich opowieści z mchu i paproci.

A skąd ty wiesz, że zły "ma odetchnienie" w ciele opętanego? Bo tak mówi osoba chora psychicznie, którą uważasz za opętaną? Nie rozśmieszaj mnie...

A skąd ty możesz wiedzieć, po co Bóg stworzył świat? Skąd wiesz, czy tak zwany "upadek szatana" to nie była zaplanowana zagrywka? Przejawy istnienia zła są konieczne, żeby się ludzie bali zła, a przez to być może pozostaną przy Bogu, na zasadzie kurcząt, które się chowają pod kwoką w razie zagrożenia. Poza tym jak inaczej Bóg miałby uwiarygodnić siebie jako miłosiernego, gdyby nie było zła, a więc i nie byłoby komu i co przebaczać? Moim zdaniem szatan albo został zaprogramowany na upadek, albo to jest jeden z aniołów Boga, który odwala po prostu brudną robotę, którą mu Szef zlecił.
I wszyscy świetnie się bawią - naszym kosztem.

Albo trzecia możliwość: nie istnieje nic takiego, jak szatan, bo anioł, który się zbuntował: czyli uwolnił się od Boga i jego niewoli, cieszy się prawdziwą nieskrępowaną wolnością i nie ma czasu na zajmowanie się takimi pierdołami jak nędzny człowiek i jego przyziemne problemy egzystencjalne.

A te "złe demony", których działalność ponoć obserwujemy, to są anioły nasłane przez Boga, aby "udawały złego". Po co? Po to, żebyś się bał złego, a więc szukał ratunku u Boga, właśnie jak to kurczątko, które wystraszone biegnie, aby się schować pod kwoką.

Chyba nie będziesz twierdził, że widok opętanego, z którego "wypędzono złego" krzyżem i modlitwą do Boga, osłabia wiarę w boską moc?

Opętania, to jest taki teatrzyk, żeby Ci pokazać, jaki Bóg jest dobry, a jaki zły jest zły, oraz że Bóg ma nad tym złym swoją władzę. I ty się na taką dziecinną zagrywkę łapiesz. Jak dziecko.

Skoro Bóg wygania złego z ludzi, to czemu pozwala mu w ogóle do człowieka wejść?

Jeśli Bóg ma moc wypędzenia demona z ciała opętanego, to znaczy, że ma jakiś interes w tym, żeby demon tą osobę opętał.

Co sądzisz o lekarzu, który najpierw celowo rozsiewa wyprodukowane przez siebie zarazki po to, żeby móc potem leczyć i pławić się w szacunku i uwielbieniu za ratowanie ludzi z choroby?

Dokładnie z tych samych powodów zarejestrowałam się na tym forum. Mnie również interesuje fenomen wiary i religii, i to zwłaszcza wśród ludzi wykształconych. Zaczynam się skłaniać ku teorii genetycznej podatności na "wirus wiary". I zgadzam się, że dyskusje bywają bardzo interesujące. Pzdr.

No tak wiadomo....bo przecież wiara to choroba....
Tylko jak wytłumaczysz fenomen księży wychowanych w ateistycznych rodzina?...gen przeskoczył jedno pokolenie

Ala nie wiem, czy dobrym pomysłem jest odpisywanie czy w ogóle reagowanie na tego typu pseudonaukowe teorie o "wirusie wiary". Dyskusja tu jest bezprzedmiotowa. Co więcej posty mówiące o "wirusie wiary", jako przyczynie wiary w Boga, pośrednio nazywają ludzi wierzących, w tym jak przypuszczam gospodarzy forum, chorymi, i łamią zatem wg mnie punkt 4 regulaminu.
4. Na forum zabrania się:
- łamania prawa;
- wypowiedzi wulgarnych, obraźliwych, ośmieszających lub poniżających;
- werbowania do sekt;
- agitacji na rzecz poglądów i działań sprzecznych z zasadami wyznawanymi przez gospodarzy forum;
Zapewne internet obfituje w portale, gdzie można się do woli powyżywać na wierzących w Boga, tu nie jest na to miejsce.

To nie żaden fenomen, tylko najzwyklejsza indoktrynacja.


Jeśli ktoś tak uważa, to prędzej można powiedzieć tak o religii, a nie o wierze. Wiara jest pojęciem zbyt ogólnym. Bo czy można powiedzieć, że rodzice chorego dziecka są "chorzy", bo wierzą, że pokonają chorobę? Zdecydowanie nie.
Złośliwi mawiają: "chrześcijańska zaraza", co jest oczywiście pojęciem złośliwym i urągającym, jednak odnoszącym się do konkretnej ideologii, a nie do wiary, która jest w nas zakodowana.

Warto to sobie uzmysłowić, że wiara to nie tylko religia!


Po prostu fenomen. Czyli bardzo rzadkie i niezwykłe zjawisko... Coś wyjątkowego, ot i tyle.



1) Piekło nie istnieje! I nie chodzi tu o żadne prawdopodobieństwo.
Piekło jest idiotyzmem i sprzecznością samą w sobie.
viewtopic.php?f=27&t=35136


Dlatego takie "opowieści rzadkiej treści", największe wrażenie robią na ciemnogrodzie.
I pozwól, że Cię poprawię... nie "nauka" tylko indoktrynacja!

A mnie tam nie przestaje zadziwiać, ze ludzi tak łatwo tej indoktrynacji ulegają. Szczególnie u ludzi wykształconych powina się pojawic refleksja. A wystarczy poczytac, choćby na tym forum, jak karkolomnych sposobów się chwytają aby udowodnic to czego udowodnić sie nie da.

Bo owa indoktrynacja zaczyna się od dziecka, a wtedy jesteśmy absolutnie bezbronni.
Ale o czym innym chciałem powiedzieć.

Lekcje religii, są tego dowodem. Jeśli jesteśmy w szkole, to wiedza z danego przedmiotu jest ogólna. Heh, to oczywiście nie dotyczy religii.
Na geografii nie poznajemy tylko i wyłącznie Polski, ale cały świat. Historia - wszystkie możliwe epoki, dzieje, a karty historii odkrywane są po kolei, jak leci.
Ale na "lekcjach" religii, nie usłyszałem nigdy, ani razu o jakiejkolwiek innej religii, tylko w koło jedno i to samo. Jedno i to samo, przez wszystkie osiem klas szkoły podstawowej!
To nie są żadne lekcje religii, tylko indoktrynacja!

Człowiek dorasta, zaczyna powoli rozumieć brak logiki, sprzeczności i w końcu idiotyzmy religijne... ale, no własnie. Taki człowiek tak bardzo się boi pana Szatana, którym straszono od dziecka, że za nic nie pozwoli się zapuszkować do piekła! Człowieczyna zrobi wszystko, aby iść do nieba! Nieważne, że i tak prowadzi podłe i niegodziwe życie. Że zdradza po cichu. Że kłamie notorycznie, i bardzo często nadużywa. Że pieniądz i pieniądz, grunt że wierzy, że chodzi do Kościoła i jest ok.


I najczęściej zapewne pojawia... Ale strach jest większy. Szatan czyha tuz za rogiem, a Bóg patrzy. Wybaczcie, ale dla mnie to istna Boska Komedia.


Najlepsze jest to, że ludzie są przekonani o prawdziwości tej dzisiejszej religii. Bo te stare, jak choćby religie starożytnego Egiptu, to oczywiście ciemnogród i głupoty.

Więc pokrótce postaram się ukazać podobieństwa.
Znacie Ozyrysa? Jest utożsamiany ze zmartwychwstaniem i życiem wiecznym, a jego przeciwieństwem jest jego brat Set, bóg śmierci, mówiąc wprost... uosobienie zła.

Ozyrys ostał zabity przez Seta, a następnie wskrzeszony przez bogów, stał się władcą świata podziemnego i sędzią zmarłych. Z biegiem czasu przemienił się w uniwersalnego boga - najważniejszy przejaw panteistycznego bytu.

I co? Czyż nie jest to identyczna sytuacja, jak z Chrystusem, Szatanem i życiem wiecznym?
Niestety moi mili, to jest ta sama bajka, tylko w innej aranżacji.
Czyli mamy, jak to powiedzieć... precedens?

Ja tam wcale przekonany nie jestem czy to jest jakieś genetyczna podatność. Mnie się wydaje, że raczej chodzi o indoktrynację od małego. Zresztą nie raz o tym pisałem. Chodzi o wdrukowywanie w młody i nieukształtowany jeszcze umysł pewnych idei. Stąd zachęta do chrzczenia niemowląt i do organizacji indokt...znaczy się lekcji religii już w przedszkolu. Neurobiolodzy wiedzą, że pewne idee które zostaną zaszczepione za młodu niezwykle trudno jest potem wyplenić, gdyż ich struktury neuronowe są bardzo rozrośnięte i trudno jest je przekształcić w inne. To nieco tak jak ze smakiem czy językiem. Kto za młodu nauczył się jeść pieczone karaluchy, ten zawsze chętnie je zje, ale polubić je w wieku dorosłym jest dosyć trudno. Podobnie z wiarą w różne bóstwa i związane z nią zakazy i nakazy. Wpojone w dzieciństwie kiełkują w wieku dorosłym i zostają przeniesione na potomstwo. I weź i przekonaj takiego muslima, że nie czeka na niego ileś tam pięknych i chętnych hurys! Przecież to Święta Prawda - wszyscy mu o tym mówili, więc tam musi być i już! Gdyby jednak taki muslim w wieku lat 10 dorwał się do jakiejś normalnej książki o świecie, o ludziach, o religiach, a nie tylko Koran studiował, to jeszcze miałby szansę zrozumieć, że padł ofiarą zaplanowanej, masowej i głębokiej indokrynacji. Niestety większość nie zdąży tego pojąć zanim ich własny mózg zamknie się na jakiekolwiek argumenty z zewnątrz. Identycznie jest z każdą inną wiarą. Dlatego Kościół będzie nalegał na utrzymanie religii, a będzie zdecydowanie przeciwny religioznawstwu. Już lepszy dla niego byłby powrót religii do salek katechetycznych. Religioznawstwo jest najgorszym możliwym wyjściem. Zresztą wystarczy popytać forumowch katolików, KIEDY uświadomili swe dzieci, że istnieją inne religie i że ludzie wierzą w innych bogów albo wcale nie wierzą. Zdecydowana większość katolików będzie unikać tego tematu, a swoją WIARĘ przekazywać jako WIEDZĘ. Nikt przecież nie powie: wierzę że to Jahwe stworzył świat, wierzę że Jezus zrobił to i to, wierzę że potem go zabili a on ożył itd itp. Wierzący stwierdzi autorytatywnie, że tak po prostu było. Nie powie, że NIE WIADOMO jak było, ale że on i wielu innych TAK WIERZY. No ale to by zaraz zasiało ziarno wątpliwości w zdrowym umyśle dziecka. Tymczasem takie wątpliwości nie są pożądane. Wierzący będą mówić, że nie chcą dziecku w głowie mącić. Ależ oni właśnie dokładnie to robią, bo podają wiarę jako wiedzę. I dziecięcy mózg nie jest w stanie tego odróżnić, bo nie ma absolutnie żadnych podstaw do tego! Na tym polega indoktrynacja religijna i to ona, moim zdaniem, odpowiada za rozprzestrzenianie się religii na świecie. Warto jednak zauważyć, że w krajach rozwiniętych, o swobodnym dostępie do informacji, ta indoktrynacja zaczyna pomału tracić swoją skuteczność. Moim zdaniem właśnie dzięki temu, że dziecko pozna pewne niewygodne fakty, które indoktrynujący najchętniej przed dzieckiem by schowali, ale w dobie internetu nie mają na to większych szans. Przez tysiące lat, kiedy wiedza była zarezerwowana dla nielicznych, masy chcąc nie chcąc ulegały (najczęściej nieświadomie) owej indoktrynacji. Dziś sytuacja się zmienia. Internet - narzędzie Szatana - zmienia świat

Ależ to były lekcje religii, tyle że bardzo konkretnej. Nie zauważyłeś, że lekcje religii, na które uczęszczałeś, były i są przeznaczone dla katolików w celu przekazywania nauczania Kościoła katolickiego, do którego należą? Nikt Ci nie powiedział, że te katechezy są nadzorowane pod kątem programu nauczania przez Kościół katolicki i to on, a nie MEN, ustala zakres przekazywanego materiału?

A mnie od "maleńkości" "indoktrynowano" kiełbasą , i podobno gdy już umiałam mówić, mawiałam "katlofa nie, kabasi tak" . A od 96 roku tej "kabasi" nie jadam i nie lubię, zwyczajnie mi "brzydko pachnie" i jeszcze gorzej smakuje.
Rozumiem Jajko, że wg tej żywieniowej logiki, także niemowlęta karmione mlekiem matki, w dalszym życiu już jako dorośli, będą tego mleka potrzebować i pragnąć?. No faceci mają całe życie ciągoty do "naczynia" w którym to mleko powstaje i się przechowuje , ale to inny temat.