Kiszenie dzieci w beczkach po kapuście nie jest zabronione w Konstytucji, ale zapewne tego nie dopuszczasz. Zmuszanie do udziału w obrzędach (bądź zakazywanie tegoż) JEST ZAKAZANE w Konstytucji, ale Ty nie widzisz nic złego w robieniu tego. Czy dostrzegasz pewną niekonsekwencję w swoich poglądach?

sorry, ale bzdety wypisujesz.
"Kiszenie dzieci w beczkach" to po prostu zabójstwo. @Jajko uważa, że zabójstwo nie jest zabronione w Konstytucji. Niech przeczyta art. 38.
Zmuszanie do udziału w obrzędach jest zakazane w stosunku do osób dorosłych. Dzieci z natury prawa podlegają władzy rodzicielskiej, (a ta władza nie upoważnia do "kiszenia dzieci w beczkach"), której sprawowanie ma na celu dobro dziecka. Jesli jako człowiek wierzący uznaję, że wdrożenie dziecka do wyznawania wiary jest dla niego dobrem, to mam prawo dziecko zabierać na nabożenstwa i msze, oczywiście respektując przy tym sensownie rozumiane godność i wolność mojego dziecka.

Drogi Jajko, poniewaz Konstytucja zabrania zmuszania do nieuczestniczenia w obrzedach religijnych, to jak twoj (ilu?)- letni syn powie, ze przechodzi na islam, pojdziesz z nim nastepnego dnia do lekarza, zeby go obrzezac?

Az dziwne, ze rozumiesz wszystko z wyjatkiem tego co jest powiazane z religia....Tu masz bardzo waskie pojecie wychowania i praw rodzicow. Moze uwazasz, ze wszystkim wierzacym (np w ateizm), nalezy od razu dzieci odbierac?

A to zobaczymy, o ile zechcesz odpowiedzieć na kilka prostych pytań...



Czy chcesz powiedzieć, że jedne artykuły Konstytucji dotyczą i dzieci i dorosłych (ba, pewnie nawet dotyczą embrionów!) a inne tylko dorosłych?? Jak to stwierdzić czytając Konstytucję? Po czym to poznajesz??

Ciąg dalszy po uzyskaniu odpowiedzi na powyższe, bo to jest istotne dla dalszego kierunku/sposobu prowadzenia dyskusji.


Kael:

Gdyby się uparł to czemu nie? Ale obrzezanie nie jest chyba obowiązkowe, no i jest zapewne nieprzyjemne, krępujące, a ponadto nieodwracalne (no, prawie, ale to już są zbędne szczegóły techniczne), więc nie sądzę by mój syn zapragnął tego cudownego przeżycia już następnego dnia po zostaniu muzułmaninem. Niemniej gdyby się uparł, to wolałbym zrobić to u lekarza niż gdyby sam poszedł do jakiegoś kapłana muzułmańskiego czy co oni tam mają.

A teraz Ty mi się zrewanżuj odpowiedzią łaskawie:

Czy gdyby Twoje dziecko zechciało pójść (nie mówię od razu zmienić religię! tylko wziąć udział w obrzędach) na jakieś rytuały obcej Ci religii (np. do świadków Jehowy czy wywołanych przez Ciebie muzułmanów albo do jakiejś świątyni hinduistycznej, gdzie cześć oddaje się różnym bóstwom) i nie byłby to jednorazowy "wybryk", ale chciałoby tam czasami "zaglądać", to pozwoliłabyś czy byś zabroniła?

Wystarczy czytać Konstytucję w całości i w kontekście innych aktów prawnych, oraz ze zrozumieniem.

Jeszcze nie odpowiedziałeś, mimo że dwa razy Cię o to prosiłem, czy na podstawie Konstytucji
?

A poza tym, jak zwykle pomijasz to, co dla Ciebie niewygodne. Na przykład to, że stwierdziłem na podstawie Twojej wczesniejszej wypowiedzi, że @Jajko uważa, że zabójstwo nie jest zabronione w Konstytucji. Jest czy nie jest?

Ciąg dalszy po uzyskaniu odpowiedzi na wszystkie powyższe, bo to jest istotne dla dalszego kierunku/sposobu prowadzenia dyskusji.

Rzeczywiście nie odpowiedziałem. Dyskusja jednak zrobiła się tak wielowątkowa, że mi umknęło.

Art 12 nie precyzuje kto może zakładać wspomniane związki itd. Nie jest napisane, że "każdy może". RP UMOŻLIWIA zakładanie, ale jak co założyć, sprecyzowane jest gdzie indziej. Nie jest napisane "umożliwia każdemu". Podobnie w przypadku art. 14. Choć tu jeszcze bardziej strzeliłeś w płot, gdyż chyba nikt nie zabrania dzieciom pisać blogów, fejsbuków i innych takich.

Konstytucja zapewnia każdemu nietykalność osobistą, a więc i teoretycznie zakazuje zabijania.

To teraz czekam na odpowiedzi na moje pytanka, choćby te z postu wyżej (inne przypomnę potem). Jednocześnie pragnę uściślić, że "Wystarczy czytać Konstytucję w całości i w kontekście innych aktów prawnych, oraz ze zrozumieniem" to żadna odpowiedź. Proszę o konkrety.

MARIEL! łobuzie! jak mogłaś?

Teraz poważnie: zdarza się, że pewne rzeczy docenia się dopiero po latach. Różne głupoty za młodu się wyprawiało. Dobrze,że przynajmniej rodzice mobilizowali do tego, żeby na religię chodzić.

Mobilizować wolno, byle nie pasem.

Podobne pomysły już kiedyś były. Całkiem niedawno, po II wojnie światowej.

często Ci umyka....

Jasne, że nie precyzuje....
Jak @Jajkowi nie napisano, że każdy, to dla niego znaczy nikt.
A art.11?
Rzeczpospolita Polska zapewnia wolność tworzenia i działania partii politycznych. Partie polityczne zrzeszają na zasadach dobrowolności i równości obywateli polskich
Czy dzieci też?
Popróbuj jeszcze się wywijać...


Cieszę się, że zmieniłes zdanie w obliczu faktów.
Chyba że nadal podtrzymujesz, iż "Kiszenie dzieci w beczkach po kapuście nie jest zabronione w Konstytucji"?
Zresztą, po co pytam? I tak kiedy chcesz chwytasz się słówek.

To był konkret.
I dla tego konkretu podałem Ci wiele przykładów.
Sam zresztą stwierdziłeś:
RP UMOŻLIWIA zakładanie, ale jak co założyć, sprecyzowane jest gdzie indziej
Podobnie RP zakazuje zmuszać, ale jak to realizować w przypadku dzieci pozostających pod włądzą rodziców, sprecyzowane jest gdzie indziej

Partie zrzeszają obywateli polskich. Konstytucja umożliwia zakładanie partii, ale nie precyzuje KTO, JAK i KIEDY może partię założyć czy do partii wstąpić. I Konstytucja nie mówi, że KAŻDY może to zrobić, nieprawdaż?

O kiszeniu dzieci to było PYTANIE do Kael, a nie stwierdzenie.

Na jakiej podstawie twierdzisz, że zakaz zabijania dotyczy dzieci a zakaz zmuszania ich do (nie)uczestnictwa w obrzędach religijnych już nie? Możesz mi to wyjaśnić?

A Konstytucja precyzuje, ze akurat dzieci nie wolno zmuszac? A moze precyzuje co konkretnie jest zmuszaniem?

A twoje pytanie jest rozbrajajace: moje dzieci moga isc gdzie chca i to nawet ze mna. Moje dzieci zyja w spoleczenstwie multikulturowym i multiwyznaniowym i nie maja takich fobii jak ateisci (w Polsce). Maja przyjaciol z pelnym przekrojem- religii - moze wyznawcow szamanizmu wsrod nich (jeszcze) nie ma.

Kael, Konstytucja PRECYZUJE, że NIKOGO nie wolno zmuszać. To za mało precyzyjne dla Ciebie?

Fobie to mają w Polsce głównie katolicy - vide przypadek Róży, osoby pełnoletniej a zmuszanej (już nie!) do uczestnictwa w obrzędach religijnych z obawy (fobii) rodziców o jej życie pośmiertne.

Czy dobrze rozumiem z Twojej nieścisłej odpowiedzi, że nie gdyby Twoje dziecko zechciało pójść (nie mówię od razu zmienić religię! tylko wziąć udział w obrzędach) na jakieś rytuały obcej Ci religii (np. do świadków Jehowy czy wywołanych przez Ciebie muzułmanów albo do jakiejś świątyni hinduistycznej, gdzie cześć oddaje się różnym bóstwom) to nie miałabyś nic przeciwko i nie zabraniałabyś? Proszę o konkretną odpowiedź, a nie wykręt, że mogą chodzić gdzie chcą (na film porno, ustawkę kibolską, koncert Nergala też? - na to nie odpowiadaj, to pytanie retoryczne, pokazujące niepełność Twej odpowiedzi)?

No. Więc o co jeszcze się Jajko rzuca?

Nikogo. Do niczego. Czego prawo nie nakazuje. Czyli prawo nie nakazuje sprzatania po sobie, a wiec Jajko moze dziecko tylko lagodnie prosic bez zadnych konsekwencji dla dziecka.
Dziecko nie chce sie uczyc? Tez tylko lagodnie argumentowac.
Prawo nie nakazuje kultury osobistej badz higieny? Niech nastolatek rzuca miesem w kazdych okolicznosciach i unika prysznica i pralki przez miesiac. Co robi Jajko?

A teraz o religii z tejze samej Konstytucji.




Moje pytanie bylo o definicje zmuszania wedlug Jajka (i Konstytucji, niech bedzie). Kiedy dla Jajka cos bedzie zmuszaniem?
I czy jest to definicja ogolnie przyjeta?




Co w tej odpowiedzi jest niescisle? Konstytucje rozumiesz doslownie i literalnie bez zadnych niescislosci. choc i bez zadnych uscislen tez.

Jezeli dziecko bedzie chcialo pojsc do SJ to pojdzie ze mna. do ewangelikow na nabozenstwa juz chodzilo, rozne ekumeniczne tez. Do muzulmanow moze jak najbardziej probowac, ale jest ryzyko, ze go nie wpuszcza, jako "obcego".
Czego Jajko nagle nie rozumie?