Czy można zmuszać dzieci do chodzenia do kościoła?
Czy można zmuszać dzieci do chodzenia do kościoła?
Autor |
Wiadomość |
Jajko
Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34 Posty: 10131 Lokalizacja: Pierdzisłąwice
|
Re: Czy można zmuszać dzieci do chodzenia do kościoła?
Raczej daje, o unieważnieniu pierwszy raz się wyopowiedziałem sprowokowany dyskusją, a "odchrzciłem się" prawie 10 lat temu
_________________ Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam... no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek
|
Cz sty 15, 2015 17:15 |
|
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Czy można zmuszać dzieci do chodzenia do kościoła?
Jajko napisał(a): Raczej daje, o unieważnieniu pierwszy raz się wyopowiedziałem sprowokowany dyskusją, a "odchrzciłem się" prawie 10 lat temu Nie da się "odchrzcić". Apostazja, ani żaden inny świecki czy pogański rytuał, nie usuwa skutków chrztu.
|
Cz sty 15, 2015 17:25 |
|
|
Jajko
Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34 Posty: 10131 Lokalizacja: Pierdzisłąwice
|
Re: Czy można zmuszać dzieci do chodzenia do kościoła?
Usuwa usuwa. Tylko trzeba chcieć.
_________________ Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam... no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek
|
Cz sty 15, 2015 22:37 |
|
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Czy można zmuszać dzieci do chodzenia do kościoła?
Jajko napisał(a): Usuwa usuwa. Tylko trzeba chcieć. O, a to ciekawe. Oświeć mnie, proszę, jak można usunąć skutki chrztu?
|
Cz sty 15, 2015 22:40 |
|
|
Jajko
Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34 Posty: 10131 Lokalizacja: Pierdzisłąwice
|
Re: Czy można zmuszać dzieci do chodzenia do kościoła?
Postanowić sobie i już. Nawet nie trzeba żadnych zaklęć. Czy można jakąkolwiek metodą stwierdzić, że chrzest w jakikolwiek sposób oddziaływał lub nadal odziałuje na człowieka.
_________________ Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam... no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek
|
Cz sty 15, 2015 22:42 |
|
|
|
|
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
Re: Czy można zmuszać dzieci do chodzenia do kościoła?
Yarpen_Zirgin napisał(a): Jajko napisał(a): Raczej daje, o unieważnieniu pierwszy raz się wyopowiedziałem sprowokowany dyskusją, a "odchrzciłem się" prawie 10 lat temu Nie da się "odchrzcić". Apostazja, ani żaden inny świecki czy pogański rytuał, nie usuwa skutków chrztu. Jesteś w błędzie. Indianie Pueblo po wygranym powstaniu, kiedy to przegonili ze swych ziem katolików, masowo przeprowadzali obrzęd zmycia chrztu. Nie mam powodu im nie wierzyć, że w pełni skuteczny.
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
Cz sty 15, 2015 23:02 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Czy można zmuszać dzieci do chodzenia do kościoła?
Nie tylko Indianie. W satanizmie ceremonialnym jest specjalny obrządek, w którym przewodniczący, ciemno oksydowanym szponem, dwukrotnie zadrapuje do krwi skórę kandydata. Mowa jest bodajże o zdjęciu niewolniczego klejma chrztu. Pozbycie się skutków jakiegoś obrzędu jest w tradycyjnej magii możliwe w wypadku: - gdy patronem starego obrzędu było bóstwo słabsze niż wzywane obecnie;
- gdy patronem starego obrzędu było bóstwo, którego moc ograniczała się terytorialnie.
|
Cz sty 15, 2015 23:39 |
|
|
Jajko
Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34 Posty: 10131 Lokalizacja: Pierdzisłąwice
|
Re: Czy można zmuszać dzieci do chodzenia do kościoła?
Niektórzy ateiści zdejmują owo klejmo specjalnym rytuałem wzruszenia ramion
_________________ Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam... no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek
|
Cz sty 15, 2015 23:55 |
|
|
proteom
Dołączył(a): Cz sty 22, 2009 8:40 Posty: 2151
|
Re: Czy można zmuszać dzieci do chodzenia do kościoła?
Moje dzieci chodzą do kościoła, bo to jest dla ich dobra. One to wiedzą i akceptują, choć na początku było trudno.
|
Pt sty 16, 2015 6:51 |
|
|
Jajko
Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34 Posty: 10131 Lokalizacja: Pierdzisłąwice
|
Re: Czy można zmuszać dzieci do chodzenia do kościoła?
A gdyby nie rozumiały i nie akceptowały to też musiałyby chodzić?
_________________ Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam... no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek
|
Pt sty 16, 2015 7:32 |
|
|
Johnny99
Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42 Posty: 16060
|
Re: Czy można zmuszać dzieci do chodzenia do kościoła?
Jajko napisał(a): Postanowić sobie i już. Nawet nie trzeba żadnych zaklęć. No to z bierzmowaniem zrób tak samo. Co jeszcze chcesz "unieważniać"? JedenPost napisał(a): Indianie Pueblo po wygranym powstaniu, kiedy to przegonili ze swych ziem katolików, masowo przeprowadzali obrzęd zmycia chrztu. Nie mam powodu im nie wierzyć, że w pełni skuteczny. Chrzest jest niezmywalny. Jeżeli Indianie uważali inaczej, to znaczy, że przez chrzest rozumieli co innego, niż się przez niego rozumie w Kościele. Nie bardzo więc rozumiem, co masz na myśli mówiąc, że ich obrzęd był "w pełni skuteczny", albo że Y_Z "jest w błędzie". Jeżeli Indianie przyjęli katolickie rozumienie chrztu, to właśnie oni byli w błędzie. A jeżeli przyjęli jakieś swoje własne rozumienie chrztu i jego skutków, które dają się "zmazać" - dla przykładu, nie wiem, bycie ochrzczonym stanowiło w ich społeczności coś hańbiącego, przy czym, za zgodą całej społeczności, tę hańbę można było zmazać jakimś określonym rytuałem, to, oczywiście, w tym zakresie rytuał był skuteczny (jeśli był), ale jakie to ma mieć znaczenie dla katolickiego rozumienia chrztu?
_________________ I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)
|
Pt sty 16, 2015 7:39 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Czy można zmuszać dzieci do chodzenia do kościoła?
Jajko napisał(a): Niektórzy ateiści zdejmują owo klejmo specjalnym rytuałem wzruszenia ramion Tak..tak..widzimy co krok te "wzruszania ramion" o pozostawianiu w księgach kościelnych zapisów o chrzcie
|
Pt sty 16, 2015 10:01 |
|
|
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
Re: Czy można zmuszać dzieci do chodzenia do kościoła?
Johnny99 napisał(a): Chrzest jest niezmywalny. Jeżeli Indianie uważali inaczej, to znaczy, że przez chrzest rozumieli co innego, niż się przez niego rozumie w Kościele. To akurat pewne. Zresztą i Hiszpanie, jak wynika z kronik, na ogół rozumieli go inaczej: w odniesieniu do Indian był przede wszystkim symbolem uległości. Johnny99 napisał(a): Nie bardzo więc rozumiem, co masz na myśli mówiąc, że ich obrzęd był "w pełni skuteczny" To, że byli w pełni usatysfakcjonowani likwidacją negatywnego wpływu chrztu. Johnny99 napisał(a): A jeżeli przyjęli jakieś swoje własne rozumienie chrztu i jego skutków, które dają się "zmazać" - dla przykładu, nie wiem, bycie ochrzczonym stanowiło w ich społeczności coś hańbiącego, przy czym, za zgodą całej społeczności, tę hańbę można było zmazać jakimś określonym rytuałem, to, oczywiście, w tym zakresie rytuał był skuteczny (jeśli był), ale jakie to ma mieć znaczenie dla katolickiego rozumienia chrztu? Było mniej wiecej tak jak piszesz. Czyli doszliśmy do punktu, w którym Kościół ma swoje rozumienie chrztu, a Indianie swoje - i nie ma powodu, by którekolwiek uprzywilejowywać. Co więcej: można domniemywać, że każdy, kto stara się chrzest zniwelować rozumie go inaczej niż KRK, a zatem znów KRK nie ma monopolu na orzekanie o skuteczności takich zabiegów siegającego poza grono samych katolików.
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
Pt sty 16, 2015 15:42 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Czy można zmuszać dzieci do chodzenia do kościoła?
Co nie zmienia faktu, ze jak skutkow szczepionki nie usuniesz, tak skutkow chrztu nie usuniesz. Ale wierzyc, ze usunales, mozesz.
|
Pt sty 16, 2015 15:48 |
|
|
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
Re: Czy można zmuszać dzieci do chodzenia do kościoła?
To jest akurat rozumowanie w pełni odwracalne, ergo: "ale wierzyć, że nie usunąłem możesz."
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
Pt sty 16, 2015 15:49 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|