Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pn sie 25, 2025 19:24



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 430 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29  Następna strona
 Hej sokoły 
Autor Wiadomość
Post Re: Hej sokoły
ciapulek napisał(a):
Yarpen_Zirgin napisał(a):
Alus napisał(a):
A gdyby Hitler nie złamał umowy napadając na ZSRR, część Polaków ginęłoby w obozach koncentracyjnych, a druga w sowieckich łagrach.

Gdyby Hitler nie napadł na ZSRR, to Stalin napadłby na III Rzeszę, a potem zgarnął pod swoje panowanie całą Europę. Dzisiaj byśmy w efekcie żyli w Polskiej SSR.

Demagogia podwórkowa.

Fakty. Hitler wyprzedził natarcie ZSRR, zależnie od szacunków, od między dwa tygodnie do zaledwie jednego, dwóch dni. Zaś w 1941 r. Armii Czerwonej nie zatrzymałby nikt...

Cytuj:
Gdyby Stalin chciał to Polska byłaby kolejna republiką sowiecką.

Nie miał sił, aby to zrobić, bo Zachód by na to nie pozwolił. Nie mówiąc już o tym, że nasi przodkowie urządzili by mu wtedy równy Sajgon.

Cytuj:
Poza tym to Stalin był za tym aby poniemieckie ziemie zachodnie włączyć do Polski ( czemu były niechętne USA i Anglia)

Owszem, chciał. Jednak nie dlatego, aby cokolwiek uczynić dla Polski, tylko by przybliżyć granicę strefy wpływów do Zachodu Europy. To z Polski bowiem miało by wyjść ewentualne uderzenie.


Cz lut 12, 2015 22:11
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42
Posty: 16060
Post Re: Hej sokoły
ciapulek napisał(a):
Nic mi nie wiadomo o tym że Lenin jest bohaterem narodowym Federacji Rosyjskiej.


A czyje mauzoleum mieści się na Placu Czerwonym? W ilu państwach oddaje się aż taki hołd dawnemu wodzowi?

Cytuj:
Ponieważ to W.Cz. Schettino stwierdził że Auschwitz wyzwolini Ukraińcy


Między innymi Ukraińcy.

Cytuj:
Na tej samej podstawie nie ufam USA


Ja też nie ufam. Ale gdybym miał wybierać, wolałbym mieszkać w USA niż w Rosji. Zresztą, prawie nikt dzisiaj nie ma ochoty mieszkać w Rosji, jeśli ma wybór (z wyjątkiem mniejszości odurzonych propagandą mieszkańców Krymu czy Donbasu - ale i im niedługo przejdzie). Gdzie mieszkają dzieci elit moskiewskich? W Rosji?

Cytuj:
A swoją drogą - znacznie większym zagrożeniem dla Polski sa islamiści niż Kreml


W jaki sposób islamiści zagrażają dziś Polsce?

_________________
I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)


Pt lut 13, 2015 7:19
Zobacz profil
Post Re: Hej sokoły
ciapulek napisał(a):
Yarpen_Zirgin napisał(a):
Alus napisał(a):
A gdyby Hitler nie złamał umowy napadając na ZSRR, część Polaków ginęłoby w obozach koncentracyjnych, a druga w sowieckich łagrach.

Gdyby Hitler nie napadł na ZSRR, to Stalin napadłby na III Rzeszę, a potem zgarnął pod swoje panowanie całą Europę. Dzisiaj byśmy w efekcie żyli w Polskiej SSR.

Demagogia podwórkowa. Gdyby Stalin chciał to Polska byłaby kolejna republiką sowiecką. A uczynił inaczej. Poza tym to Stalin był za tym aby poniemieckie ziemie zachodnie włączyć do Polski ( czemu były niechętne USA i Anglia)

Uczynił inaczej jedynie z racji ustaleń Jałtańskich. Stalin wbrew Twojej opinii nie wszystko mógł.
Pomniki Lenina stoją nadał w co drugim rosyjskim mieście, ba nawet Ukraińcy dopiero rok temu usunęli wszystkie pomniki Lenina ze swojego terytorium.


Pt lut 13, 2015 11:51
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 10, 2013 21:27
Posty: 153
Post Re: Hej sokoły
Alus napisał(a):
ba nawet Ukraińcy dopiero rok temu usunęli wszystkie pomniki Lenina ze swojego terytorium.

Ale za to pomniki Bandery powstają i sa prawie w każdym mieście Ukrainy


Pt lut 13, 2015 22:03
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 10, 2013 21:27
Posty: 153
Post Re: Hej sokoły
Johnny99 napisał(a):
Między innymi Ukraińcy.

Między innymi to też Ukraińcy byli człnkami NKWD i mordowali w Katyniu





Johnny99 napisał(a):
W jaki sposób islamiści zagrażają dziś Polsce?

A kto dokonuje egzekucji na np dziennikarzach zachodnich? Kto morduje Chrześcijan na Bliskim Wschodzie? Napewno nie Putin


Pt lut 13, 2015 22:05
Zobacz profil
Post Re: Hej sokoły
Pytanie dotyczyło zagrożenia dla Polski, a nie dla chrześcijan na Bliskim Wschodzie.


Pt lut 13, 2015 22:16
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 10, 2013 21:27
Posty: 153
Post Re: Hej sokoły
Yarpen_Zirgin napisał(a):
Pytanie dotyczyło zagrożenia dla Polski, a nie dla chrześcijan na Bliskim Wschodzie.

A nie zamordowali żadnego Polaka? Tylko pozwolić im zamieszkać u nas to będzie to samo co we Francji czy Niemczech

http://wiadomosci.onet.pl/kraj/korwin-m ... zuja/hv0ts


Pt lut 13, 2015 22:19
Zobacz profil
Post Re: Hej sokoły
ciapulek napisał(a):
Yarpen_Zirgin napisał(a):
Pytanie dotyczyło zagrożenia dla Polski, a nie dla chrześcijan na Bliskim Wschodzie.

A nie zamordowali żadnego Polaka? Tylko pozwolić im zamieszkać u nas to będzie to samo co we Francji czy Niemczech

Po pierwsze, to zagrożenie dla Polaków na Bliskim Wschodzie to nie jest zagrożenie dla Polski. Po drugie, to w Polsce mieszka kilka tysięcy wyznawców Islamu. Jakoś nie słychać, aby nawoływali do zniszczenia RP.


Pt lut 13, 2015 22:33
Post Re: Hej sokoły
ciapulek napisał(a):
Johnny99 napisał(a):
Między innymi Ukraińcy.

Między innymi to też Ukraińcy byli człnkami NKWD i mordowali w Katyniu

I wedle twej opcji Ukraińców należy potępić za ludobójstwo w Katyniu, a Rosjan usprawiedliwić w rodzaju "oni tylko wykonywali rozkazy".


So lut 14, 2015 8:43
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38
Posty: 4769
Post Re: Hej sokoły
Yarpen_Zirgin napisał(a):
Cytuj:
Poza tym to Stalin był za tym aby poniemieckie ziemie zachodnie włączyć do Polski ( czemu były niechętne USA i Anglia)

Owszem, chciał. Jednak nie dlatego, aby cokolwiek uczynić dla Polski, tylko by przybliżyć granicę strefy wpływów do Zachodu Europy. To z Polski bowiem miało by wyjść ewentualne uderzenie.


Nie do końca. Motywy Stalina są bardziej tajemnicze. Przede wszystkim już w Jałcie było wiadomo, że oprócz Polski, dostanie on także jakąś część Niemiec. Zatem czy ewentualne NRD ze Stettinem i Breslau miałoby być "gorsze" niz NRD bez tych miast? Po drugie, jeżeli obawiał się Stalin, że z owego NRD będzie się musiał wycofać, powinien on bardzo ostro popierać roszczenia terytorialne innych krajów sobie podporządkowanych, Węgier wobec Burgenlandu, a zwłaszcza Czech wobec Łużyc (zgłaszaly takie), bo ze strategicznego punktu widzenia, jako baza do ataku na Zachód, były to tereny znacznie bardziej korzystnie położone.

Bardziej zatem prawdopodobną hipotezą, jest to, że Stalin obawiał się utraty także Polski i na wszelki wypadek chciał ją "przesunąć" maksymalnie na zachód, aby skłócić ją na śmierć i życie z przyszłymi Niemcami, tak że owa Polska musiałaby nieustannie się odwoływac do ZSRR jako "gwaranta" granic. Jednak i ta hipoteza ma swoją wadę, która nazywa się Białystok.

Miasto to, wraz z okolicą przyłączono już w 1939 roku "na wieczne czasy" do ZSRR, tak samo jak Grodno, czy Lwów, a lud pracujący miast i wsi białostoczczyzny entuzjastycznie się za takim rozwiązaniem opowiedział w referendum (bodajże ponad 99% było za). Mimo to, w 1945 roku przekazano okręg z powrotem Polsce. Co znamienne, ludu pracującego już o zdanie nie pytano. :x Był to jedyny taki przypadek, aby Stalin oddał komuś coś, co już włączono oficjalnie w skład ZSRR (druga, mniejsza terytorialnie korekta, to okolice Przemyśla - też na korzyść Polski)

Ten casus z jednej strony pokazuje, że przy bardziej umiejętnej polityce ze strony polskiego rządu londyńskiego, była możliwość utrzymania w granicach PRL także Lwowa, Grodna i Królewca (chociaż już nie Wilna, Łucka, czy Tarnopola), z drugiej zaś właściwie unieważnia wszystkie "popularne" hipotezy na temat poparcia Stalina dla polskich roszczeń na zachodzie, bo jest z nimi w sprzeczności. :roll:

_________________
Brothers, what we do in life, echoes in eternity

Jest inaczej - Blog człowieka leniwego


Cz lut 19, 2015 9:52
Zobacz profil
Post Re: Hej sokoły
Po pierwsze: Naprawdę wierzysz w wyniki referentów, które przeprowadzono pod patronatem ZSRR?
Po drugie: Wybitnie wątpliwym jest, aby jakakolwiek polityka rządu w Londynie była w stanie wpłynąć na postanowienia Stalina.


Cz lut 19, 2015 12:07
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38
Posty: 4769
Post Re: Hej sokoły
Yarpen_Zirgin napisał(a):
Naprawdę wierzysz w wyniki referentów, które przeprowadzono pod patronatem ZSRR?


A czyżby Yarpen wątpił w radziecką socjalistyczną praworządność i krystaliczną przejrzystość leninowsko-stalinowskich procedur demokratycznych? :o

Cytuj:
Cytuj:
Wybitnie wątpliwym jest, aby jakakolwiek polityka rządu w Londynie była w stanie wpłynąć na postanowienia Stalina.

Otóż myli się Yarpen. Nawet jeszcze w 1945 roku rząd londyński miał pewne możliwości naciskania na Stalina, utracił je ostatecznie dopiero po powołaniu TRJN z Mikołajczykiem. Tym bardziej miał stosunkowo silną pozycję w 1941 roku, kiedy Stalin miał nóż na gardle i gotów był na wiele ustępstw, a nawet sam je proponował, tylko Sikorski w niewiarygodnej głupocie uchylił się od negocjacji na ten temat.

W 1944/1945 roku nie miało dla Stalina większego znaczenia, czy Grodno, lub Lwów będą należeć do PRL, czy do ZSRR. Granica ta i tak nie była przeszkodą dla jego polityki i można było tą sytuację wyzyskać, tylko londyńscy politycy nie dorośli do sytuacji. :roll:

_________________
Brothers, what we do in life, echoes in eternity

Jest inaczej - Blog człowieka leniwego


Cz lut 19, 2015 13:15
Zobacz profil
Post Re: Hej sokoły
pilaster napisał(a):
Yarpen_Zirgin napisał(a):
Naprawdę wierzysz w wyniki referentów, które przeprowadzono pod patronatem ZSRR?


A czyżby Yarpen wątpił w radziecką socjalistyczną praworządność i krystaliczną przejrzystość leninowsko-stalinowskich procedur demokratycznych? :o

Rozumiem, że to pytanie retoryczne.

Cytuj:
Cytuj:
Wybitnie wątpliwym jest, aby jakakolwiek polityka rządu w Londynie była w stanie wpłynąć na postanowienia Stalina.

Otóż myli się Yarpen. Nawet jeszcze w 1945 roku rząd londyński miał pewne możliwości naciskania na Stalina, utracił je ostatecznie dopiero po powołaniu TRJN z Mikołajczykiem. Tym bardziej miał stosunkowo silną pozycję w 1941 roku, kiedy Stalin miał nóż na gardle i gotów był na wiele ustępstw, a nawet sam je proponował, tylko Sikorski w niewiarygodnej głupocie uchylił się od negocjacji na ten temat.

W 1944/1945 roku nie miało dla Stalina większego znaczenia, czy Grodno, lub Lwów będą należeć do PRL, czy do ZSRR. Granica ta i tak nie była przeszkodą dla jego polityki i można było tą sytuację wyzyskać, tylko londyńscy politycy nie dorośli do sytuacji. :roll:

Postaw się na ich miejscu: Rządzisz państwem, którego połowa została najechana przez ościenne państwo. Rzeczony agresor wymordowuje obywateli tego Twojego państwa. Przeprowadza sfałszowane referenda, które niby mają potwierdzać wolę obywateli do dołączenia do agresora i anektuje na tej "podstawie" terytoria. Będziesz z nim negocjował, aby łaskawie, jak już pokonamy przypadkowego wspólnego wroga, zwrócił to co nakradł?


Cz lut 19, 2015 15:07
Post Re: Hej sokoły
To jest tez aktualny dylemat Europy i Ukrainy.
Pozwalac agresorom na wyrywanie tego co chca, mimo ze przy innych okazjach krzyczeli o nienaruszalnosci granic po II wojnie swiatowej, czy ryzykowac trzecia wojne swiatowa, a przynajmniej europejska, w ktorej jedna ze stron jest nieobliczalny szaleniec z bronia atomowa?

Jezeli Putina sie nie powstrzyma, moze to sie i tak wojna skonczyc. Poniewaz Rosjanie sa w gruncie rzeczy zakompleksionym narodem, ktory poza wielkoscia geograficzna Rosji nie ma dzis czym sie specjalnie chlubic. sa rownie nieobliczalni jak Putin.
Slaba nadzieja byly ich kontakty z normalnym swiatem na zachodzie, wzrost dobrobytu itp, ale poniewaz nie bylo to powszechne i masowe, wiec dalej wiedza o swiecie tyle ile im propagadna rosyjska powie. A w mediach rosyjskich nie na slowa o wojnie na Ukrainie. Co najwyzej o (niepojetych) sankcjach i gospodarce.

Jak sie im jeszcze wmowi, ze to Ukraina z NATO napada na Rosje, to sa zdolni do wszystkiego.

Czy jednak obawa przed reakcja szalenca to dobry doradca?


Cz lut 19, 2015 15:23
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So sie 02, 2014 10:19
Posty: 109
Post Re: Hej sokoły
Państwa Europy Środkowej są jedynie pionkami na szachownicy globalnych mocarstwa (USA, Rosja). Kto interesuje się geopolitykę wie, że Amerykanie wyczuli okazję i zapragnęli przesunąć granicę Rimlandu na wschód. Rosjanie doskonale o tym wiedzą i za wszelką cenę będą się starać nie dopuścić do wciągnięcia Ukrainy w "Zachodni" system gospodarczy czy co gorsza militarny.

Moim zdaniem w najbliższym czasie nic się specjalnie nie zmieni. Putinowi zależy, aby na Ukrainie było niespokojnie. Może nie tyle chodzi mu o pełnowymiarową wojnę, a o coś w rodzaju zamrożonego konfliktu - trochę walk, potem kilku tygodniowy rozejm, następnie znów walki itd.. Dzięki temu Ukraina stanie się takim zgniłym jajkiem, z którym Europa nie będzie wiedziała co zrobić. W dłuższej perspektywie wywoła to coraz większe niezadowolenie wśród samych Ukraińców - wojna kosztuje, a społeczeństwo ukraińskie jest już i tak wystarczającą ubogie. Dodatkowo życie w ciągłym zagrożeniu również będzie potęgowało niezadowolenie. A wtedy bardzo możliwy jest "kolejny Majdan". A wtedy to już może być różnie. Być może do głosu dojdzie stronnictwo prorosyjskie i Putin osiągnie swój cel w 100%? Albo dojdzie do wojny domowej, a wtedy Europa dla świętego spokoju odda sama Ukrainę w ręce Rosji? Trudno powiedzieć.


Cz lut 19, 2015 18:02
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 430 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL