A odpowiedziałeś sobie na pytanie

To może postaraj się teraz wytłumaczyć, w jaki sposób niemowlę gwałcone przez pedofila "ponosi konsekwencje własnych wyborów"...

Sugerujesz, że biegam po ulicach z nożem i zniewalam ludzi obcinając im głowy? A może zniewalam dzieci, albo kobiety, gwałcąc je?

Twoim zdaniem dziecko zgwałcone i zamordowane przez pedofila do której z trzech wymienionych przeze mnie kategorii się zalicza?
Jeśli pedofil gwałci bezbronne dziecko (najbardziej jaskrawy przykład) to realizuje nadane mu przez Boga prawo do zniewolenia poprzez zło. Bóg postawił wolność do zniewalania złem wyżej, niż prawo każdej istoty do bycia wolnym. Gwałcone dziecko nie jest wolne. Bóg pozwolił pedofilowi je zniewolić. Ale pedofil jest nadal wolny. Cieszy się tą wolnością. Korzysta z niej w pełni. Wykorzystuje daną mu przez Boga wolność w 100 procentach. Co więcej - wystarczy, że będzie później tego szczerze żałował, i zostanie to mu przebaczone. Ale co sobie poużywał, to jego i już nikt nigdy mu tego nie odbierze.

Można to ująć jeszcze inaczej - w imię wolności silniejszych do zniewalania złem Bóg nie dba o słabszych - zniewalanych. Jeśli jesteś słabszy to masz pecha. Jeśli jesteś silniejszy, to masz szczęście, bo możesz to w pełni wykorzystać.

Poza tym chciałbym tutaj koniecznie zauważyć, że nawet coś tak ohydnego, jak gwałt na niemowlęciu, nie jest zadaniem temu niemowlęciu cierpienia nieskończonego. To cierpienie mogłoby być mierzalne, gdyby były ku temu środki techniczne.

Nielogicznym więc byłoby nieskończone - wieczne cierpienie oprawcy jako "wyrównanie rachunków" między nim a ofiarą. Gdybym wierzył w Boga, to wychodziłbym z założenia, że w razie czego będę cierpiał nie bardziej, niż moje ofiary.

I teraz pojawia się pytanie, czy aby na pewno lepiej sypać cukier do wcześniej posolonej wody, czy też nie prościej zadbać po prostu o to, aby nikt jej nie posolił, żeby nie było konieczności używania cukru. Sól w wodzie zniwelowana cukrem pozostanie już na zawsze jedynie solą zniwelowaną cukrem. Ta woda już nigdy nie będzie krystalicznie czystą, nieskalaną wodą, choćby nie wiem jak wiele cukru później dosypać.

Nie do końca. Bo mimo wszystko nie każdy zniewala tak jak pedofile gwałcący dzieci czy jak psychopaci z ISIS obcinający głowy "niewiernych psów".

Ja mogę sobie np. złorzeczyć na sąsiada, który nie sprzątnął gówna po swoim psie, mogę go w myślach nazwać brzydkim epitetem. To też jest jakiś rodzaj zła. Mogę mu umazać wycieraczkę gównem z butów mojego dziecka, w które wdepnęło na spacerze. To też będzie przecież jakiś rodzaj żałosnego zła. Mogę "pożyczyć" sobie długopis z biura. Mogę w godzinach pracy "siedzieć na fejsbuku" choć powinienem w tym czasie pracować, bo nie za "siedzenie na fb" mi łacą...
To wszystko są jakieś odmiany zła - nie zaprzeczam...

Natomiast "zniewalaniem złem" mimo wszystko bym tego nie nazwał. A ty byś nazwał?
Odróżniasz zło od ZŁA? Postawisz na równi "pożyczenie" długopisu z biura z obcięciem głowy "niewiernemu psu"?

Czy miałbym do Boga pretensje, że pozwala korzystać z wolności "pożyczania" długopisów z biura? Nie.
A czy miałbym do Niego pretensje, że pozwala pedofilowi zgwałcić niewinne dziecko? Tak.

Wg wyszukiwarki o pedofilii napisałeś w 55 postach, a o gwałtach w 87. Wystarczy. Powtarzanie nic nie wniesie. Można dyskutować bez ciągłych prób szokowania rozmówców.

A w jaki sposób proponujesz porównać zło w postaci ubrudzenia wycieraczki sąsiada psim gównem do ZŁA, aby było wiadomo o jakiej przepaści w znaczeniu słów zło i ZŁO mówimy?

Wy się cały czas zachowujecie tak, jakbyście się wstydzili tego, jakie okropności są częścią tego świata stworzonego "ku Chwale Bożej"...

A ja zawsze każdego kto ma wątpliwości co do istnienia Boga odsyłam przed grób np Jana Marii Vianney lub innego świętego, którego ciało się nie rozkłada pomimo upływu wieków... i tu nauka klęka bezradna. Tak samo jak jest bezradna przed tzw. cudami eucharystycznymi np. to w Sokółce gdzie Nauka stwierdziła że na Eucharystii pojawił się fragment mięśnia sercowego człowieka w agonii i pozostaje tam od kilku lat wraz z ze świeżą krwią.... reszta to jałowe dywagacje.

Tam w niebie - to będzie aktywność! I takie możliwości i czas i miłość i dobro dookoła.

"Ani oko nie widział, ani ucho nie słyszało" - myślisz, że to zdanie opisuje nudę?
Brak aktywności to u buddystów - nazywa się to nirwana Ale jak wiadomo - to oszustwo., szatańskie odwrócenie prawdziwego Nieba.

Po co do raju ta wąska ścieżka? Dla ambitnych i bezkompromisowych wyznawców Bożej Miłości. Dla pasywnych leni jest szeroka aleja - wiadomo dokąd.


Tylko wieczność daje sprawiedliwość. Boża sprawiedliwość jest pewna i nie wątpi się w nią, nawet jeśli się jej do końca nie rozumie.


Nic o mnie nie wiesz.
Ale jeśli stać Cię na poważną rozmowę twarzą w twarz to zapraszam na PW



To jest totalne zamknięcie - rozmowa jak przez dźwiękoszczelną szybę. @Czuowiek musiałby uchylić trochę okno - teraz i tak niczego nie słyszy.
Stare chińskie przysłowie: "Uczeń gotowy nauczyciel się znajdzie"


Lubię to powtarzać: Bóg jest Dobry i Tylko Dobry.
Zły i tylko zły jest szatan.

Świat był dobry i idealny w momencie tworzenia przez Boga. Cokolwiek niedoskonałego, złego, strasznego, okropnego się na nim pojawiło - to tylko za sprawą szatana i ulegającego mu człowieka.
To jest ... proste...

Tak... Bardzo proste, faktycznie... A ten szatan to się sam na świecie zjawił, i Bóg nie ma z tym nic wspólnego?

Czyli wystarczyłoby, aby Bóg nie stworzył anioła, który się stał szatanem i nadal bylibyśmy w raju?

Czy więc Bóg musiał stworzyć anioła, który się stał szatanem?
Widzę dwie możliwości: musiał albo chciał. Widzicie jakieś inne?

Czuowiek, często proponujesz różne hipotezy, założenia, a co jeśli Bóg nie wiedział co się stanie z aniołem którego stworzył?

Bóg, który czegoś nie wie? Naprawdę byłbyś w stanie rozważać taką możliwość?
Nie wie, czyli działa na ślepo. Dla mnie przerażająca wizja - istota z tak potężną mocą, jednocześnie robiąca rzeczy nawet dla niej samej nieprzewidywalne? Masakra...

Naprawdę rozważam taką możliwość. Kto Ci powiedział, że brak wiedzy co do przyszlosci jest równoznaczny z działaniem na ślepo? Bóg kocha - w tym jest niezmienny. Kiedy stwarza to robi to z miłości i dla miłości i w tym sensie nie działa na ślepo. Podobnie kochający się rodzice, kiedy decydują się na dziecko prawdopodobnie są nastawieni na to by je kochać nie wiedząc ostatecznie czy w przyszłości ich potomek nie będzie np mordercą.

[quote="equuelus'']'i jakie tam mogą być możliwości skoro tam nie będzie niczego z tych spraw i rzeczy które znamy z tego ziemskiego życia?[/quote]

A gdzie to jest napisane w Piśmie Świętym ?

Równie dobrze można powiedzieć, że realizuje nadane mu przez państwo prawo do tego, by nie być odgórnie sterowanym. Niby więc państwo każe czyny pedofilskie, ale jednocześnie nie zamyka wszystkich obywateli od razu w więzieniach, by kontrolować każdy ich ruch i tym samym fizycznie uniemożliwić im popełnianie przestępstw. Czyli stawia "wolność do zniewalania złem wyżej, niż prawo każdej istoty do bycia wolnym". Zgadzasz się?



I dlatego Piekło nie jest "wyrównaniem rachunków". To bardziej pasuje do Czyścca.



Oczywiście.



Jest większe zło i mniejsze zło.



Bóg zabrania czynienia zła. Pretensje należy mieć do ludzi, którzy lekceważą ten zakaz.

A gdzie jest napisane w Piśmie że będziemy żyć takim życiem jak tutaj? Bo wiele słów wskazuje na to że jednak nie. I nawet pewne słowa wskazują także na to że mamy stać się czymś innym, czyli być może zatracimy w jakiś sposób bycie sobą i człowieczeństwo pojmowane w taki sposób jak żyjemy tutaj, na tym świecie.





Wiara chrześcijanina raczej nie zakłada takiej możliwości że Bóg mógłby o czymś nie wiedzieć.


[/quote]


Rodzice są jednak ludźmi i mają bardzo ograniczony wgląd w przyszłość. Bóg ma doskonały wgląd w przeszłość, teraźniejszość i przyszłość bo istnieje w tych wymiarach jednocześnie. Jest napisane że nie ma żadnej rzeczy która mogłaby być zakryta przed nim, także nie zakłada się istnienia jakiejkolwiek niedoskonałości Boga w tym względzie ani w ogólnym.

No tak , ale to jednak są wnioski powstałe w wyobrażeniu o raju, a wcale tak nie musi być equelusie,
Człowiek ma tendencje do myslenia na skróty, a ja podam przykład taki:

Przy zmartwychwstaniu bowiem nie będą się ani żenić, ani za mąż wychodzić, lecz będą jak aniołowie Boży w niebie

Wielu kojarzy- nie żenić = nie wspołżyć i nierozmnażać, nie zajmować sprawami doczesnymi
Jednak tego nie wspomniano, aniołowie żyją jako jedna wielka rodzina, wierni nie zaprzysiężeni i nie drżący o zdradę, bo wypełnieni miłoscią

Tu na ziemi człowiek niestety ze schyłkiem grzechu i musi być w jakiś ryzach.
Jednak złe skojarzenie powoduje , ze niektorzy wyobrażają sobie ze bedziemy chmurkami w jakieś bezkształtnej masie..
Nawet jeśli tak dziwacznie sie stanie, to nigdzie nie jest tak napisane , mimo tych skojarzeń

Co do zatracenia człowieczeństwa, to nie sądzę zeby tak się stało , nie po to Bóg stworzył człowieka na swoj obraz i podobieństwo , by zamienić go w coś innego,
Głowna róznica to taka ,ze grzechu nie będzie, ktory nas tutaj zniewolił

Dziś w obliczu grzechu nie mozna udawać że sie żyje w raju .
Wielu niestety tak robi, a jak to wychodzi na tym świecie, to widać gołym okiem, założenia piękne, a efekt? z nikim i niczym się nie liczą.

Equuleuss - ale skąd to się bierze, że przyjęcie koncepcji "Bóg nie zna przyszlosci" jest natychmiast rozumiane jako niedoskonalosc Stwórcy? Ja myślę, że Bóg nie zna czasów przyszłych bo ich nie ma, więc nie ma Go tam gdzie coś nie istnieje i niczego przez to nie traci ze swojej doskonałości.
Wszechwiedzący dla mnie znaczy tyle co znający myśli i możliwości wszystkich istniejących bytów w danym teraz.
Nie jest to moja autorska koncepcja. To postulaty tzw. teizmu otwartego. Nie są to koncepcje wychodzące poza chrzescijanstwo. Tak rozumiana wszechwiedza jest dla mnie spójna z praktyką chrześcijańską i pomaga mi zrozumieć niektóre zawiłości teologiczne chrześcijaństwa nad którymi nieraz się zastanawiam. No, ale nie mam monopolu na prawdę i być może jest to bledne rozumowanie, na chwilę obecną nie znajduję lepszego