W Polsce diecezja zawarła ugodę z Marcinem K. molestowanym w przeszłości przez ks. Zbigniewa R.
W Belgii sąd nakazał zapłacenie przewodniczącemu Episkopatu Belgii abp Andre-Joseph Leonard odszkodowania w wysokości 10 000 euro byłemu zakonnikowi zgwałconego jako dziecko przez księdza. Wg sądu abp Leonard nie poswięcił sprawie należytej uwagi.
źródło
źródło

Ale co chcesz przez zacytowanie tych faktów powiedzieć?
Bo, jak na razie, to możemy tylko pokiwać głową: faktycznie tak się stało.

Czytałem część raportu z Holandii na temat pedofilii w KRK. Zwrócono tam uwagę, że milczenie w sprawie pedofilii jest (lub raczej było jeszcze niedawno) zjawiskiem ogólnospołecznym. To często spotykana prawidłowość, także w rodzinach, że rodzice nie chcą przyjąć do wiadomości faktu wykorzystania dziecka. Tym bardziej, jeśli sprawcą jest osoba spokrewniona. Podobne zjawiskiem nieprzyjmowania do wiadomości zachodziło w przypadku chóru Słowików, gdzie przez wiele lat nikt nie zgłosił sprawy do sądu.

Jednakże, choć średnio w społeczeństwie USA tylko 8% zgłoszeń kończy się skazaniem, to wśród księży odsetek ten jest ponad trzykrotnie wyższy i wynosi 25% (wg danych z raportu Johna Jaya).

W tym świetle powszechne oskarżenia o ukrywanie wyraźnie słabną.

Badania jedno, a ich interpretacja drugie. KRK programowo ukrywał pedofilii o czym juz nie raz dyskutowaliśmy. Wręcz przeczył jakoby pedofilia istniała wśród księży i biskupów. Pomimo, ze pedofilia wsród duchowieństwa jest faktem i dotyczy tej grupy w tym samym (może w nieco mniejszym) stopniu, co resztę społeczeństwa, to liczba skazanych, czy wyrzuconych z duchowieństwa do niedawna wynosiła 0. Zamiatanie pod dywan skończyło się wybuchem i znacznym, wręcz katastroficznym spadkiem wiarygodności KRK. To duża strata dla całego chrześcijaństwa.

Co do interpretacji badań, to dam taki przykład:
W Polsce nie ma praktycznie żadnej pomocy dla ofiar przemocy domowej, żadnego programu przeciwdziałania, żadnego programu wyciągania z kręgu przemocy, policja jest tak ślepa, ze nie widzi objawów wręcz jaskrawych, a zgłoszenia ofiar bagatelizuje (rzadko są to zgłoszenia wprost).
Wynik? Wskaźnik przemocy domowej na podstawie zgłoszonych, wykrytych, skazanych jest bardzo niski. I to jest pretekst aby nie robic nic i ogłaszac dumnie, ze u nas przemocy praktycznie nie ma.

Sorry, bzdura zupełna.
Wiem z doświadczenia własnego i bardzo mi bliskich osób. Wystarczy z czarnej d..y wzięte zgłoszenie, żeby rodzinie na długi czas zatruć życie przez wizyty policji, mopsu, procedurę niebieskiej karty, przesłuchiwania w prokuraturze, odebranie dzieci.

Kozioł, co masz tutaj na myśli z tym programowym ukrywaniem? I skąd informacja, że do niedawna liczba skazanych wynosiła 0? Raport Johna Jaya z USA obejmował lata 1950-2002. W tym okresie największa liczba oskarżonych była w latach '70.

Gdy ogólnie w społeczeństwie powszechnym zjawiskiem jest zamiatanie problemu pedofilii pod dywan, nie ma co się dziwić, że w KRK działo się to samo. Ale wykorzystywanie dzieci od dawna jest przestępstwem i to nie Kościół miał się tym zajmować, tylko wymiar sprawiedliwości. Czy wiadomo było zawczasu, że rozpęta się tak wielka afera i że warto zająć się tym wcześniej? Nie sądzę, bo gdyby człowiek wiedział, że się przewróci, to by się położył. I tutaj jest tak samo.

Z wydalaniem z duchowieństwa jest ten sam problem, co w całym społeczeństwie. Przypomnijmy tylko, że odsetek nauczycieli, którzy po wykorzystaniu dzieci stracili licencje wynosi całe okrągłe 1%.

Jest się co dziwić. Ignorowanie zgłoszeń, przenosiny, nie zgłaszanie przestępstwa i zniechęcanie do jego zgłoszenia. a to wszystko w instytucji, która chce umoralniac społeczeństwo, która ma budzic zaufanie, a go nadużywa.
Jak się zniechęca do zwracania do wymiaru sprawiedliwości (a bywały i zastraszenia), robi sie atmosferę "my się tym zajmiemy" i nie robi się wiele, albo wręcz nic ...
Jak np. czynny pedofil moze zostać abp i nuncjuszem? Czy dopiero spór z innymi biskupami pozwolił "ujawnic" prawdę? A tak to było wszystko "w rodzinie"?
Jakby złodziej wiedział, ze będzie złapany, to by nie kradł, czy tak?
A ilu pedofilii księzy zostało w Polsce skazanych powiedzmy w latach 1950 - 2000?

Kuria to nie prokuratura. Tu się przestępstw nie zgłasza. Jeśli ktoś idzie zgłaszać przestępstwa do kurii, to mocno mu się coś pomieszało. Bo właściwie czego oczekiwał? Że księdza przeniosą?

Ale nawet, gdy już tak ktoś zrobił, że zgłosił przestępstwo do kurii, zawsze może potem zmienić zdanie i udać się we właściwe miejsce.


Czy przeniesienie ma jakiś inny skutek poza utrudnieniem mataczenia?


W USA jest to karalne. W Polsce nie. Ale wydaje mi się, że tylko opiekunowie mają moralne prawo zgłosić wykorzystanie dziecka, najlepiej po konsultacji z psychologiem.


Zastraszanie to już jest karalne wszędzie. Czy zatem ktoś został skazany?
Zresztą, mogło tak się stać. Zapytałbym raczej, czy gdybyś wiedział o molestowaniu dzieci, dajmy na to, w szkole, odpuściłbyś sprawę po jakiejś słabej gadce dyrektora w stylu "my się tym zajmiemy"?


Jakby Watykan wiedział, że normalny wymiar sprawiedliwości w demokratycznych państwach nie wystarczy i rozpęta się afera w związku z pedofilią, to zapewne podjęto by jakieś działania. Tylko ja naprawdę nie sądzę, aby ten pierwszy punkt komukolwiek przyszedłby na myśl zanim było za późno.


Nie mam pojęcia. Dane o nauczycielach też pochodziły z USA. W Polsce nie robiono takich raportów ani o KRK, ani o systemie edukacji.

U podstaw takiego zachowania leży przekonanie, że Kościół to instytucja, która w swoim gronie potrafi rozwiązywać własne problemy i nie należy w to mieszać władz świeckich. W końcu najczęstszymi ofiarami księży pedofilów nie są dzieci ateistów, muzułmanów, protestantów tylko katolików.

Nie sądzę. Jeśli to, jak piszesz, bardzo bliska rodzina, to prawdopodobnie nie masz dystansu i bronisz bandziorów. Dużo to bardziej prawdopodobne niż to, że ktoś napisał z palca wyssane zgłoszenie i na tej podstawie odebrano dzieci "niewinnym" rodzicom.

Normalni ludzie wobec krzywdy dziecka stoją po stronie dziecka - tym bardziej, gdy jest to rodzina (lub inne osoby bliskie), ponieważ wtedy dziecko też jest osobą bliską.

Dziwi mnie, jak można pomyśleć inaczej.



Nie jestem pewien, czy istnieje takie powszechne mniemanie. Ale jeśli ktoś tak myśli, to co się dzieje, gdy spotyka się z faktami, które temu mniemaniu rażąco przeczą?

Czy aby nie wnerwia się jeszcze bardziej?



Wydaje mi się dość oczywistym, że księża katoliccy częściej mają kontakt z dziećmi katolików, niż np. z dziećmi ateistów. I ja jednak tutaj upatrywałbym przyczyn wspomnianej różnicy.

Dziś to oczywiste. Wczoraj mentalność ludzi była inna i nie bez przyczyny, bo KRK przez setki lat walczył aby byc ponad lokalna władzę.
Zamiast izolować od potencjalnych ofiar wprowadza się pedofila w nowe srodowisko potencjalnych ofiar dając mu carte blanche. Czy to nie chore?
Opiekunowie zgłaszali temu, komu ufali : KRK, a nie np. komuchom. Od duchowieństwa oczekuje się więcej, niz umycie rak, wzdrygnięcie ramionami i stwierdzenie typu "nie moja sprawa, nie mój obowiazek". Przeszedłbyś obojętnie wiedząc, widząc, ze jest molestowane dziecko?
Sprawy były opisane tu, na forum. Zastraszanie nie zawsze jest karalne, bo jak będziesz karał groźbę ekskomuniki?
No tak, teraz to wina wszystkich wokoło, tylko nie Watykanu. Instrukcje aby siedziec cicho już na tym forum przerabialismy.
To ja ci odpowiem : zero.

Zaczynamy dyskusję od nowa? Twoje argumenty były juz zbijane w tym wątku.

KRK zamiatając pod dywan próbując utrzymac "swięty" status księzy totalnie spartolił sprawę. Przestał byc swięta krową, zaczęto mówic głośno to, o czym przed tem ewentualnie szeptano i okazało się, ze król jest nagi.

To samo twierdzili po kolei:
- policjanci interweniujący,
- policjanci przesłuchujący na posterunku
- pracownicy mops
- prokuratorzy
- ponownie policjanci
- powołani biegli
- ustawowi przedstawiciele dzieci

... a na końcu okazało się, że cała sprawa była zmanipulowana, postępowanie umorzono, dzieci wróciły, ale pokrzywdzonym rodzicom nikt nie zwróci ponad 2 lat stresu, bólu, utraty pracy.
Nikt z prowadzących postępowanie nawet nie zająknął się nad słowem "przepraszam".


Teza @Kozioła, że u nas nic się w tej sprawie nie robi, była może prawdziwa jakieś 10 lat temu. W tej chwili definicję "przemocy domowej" tak rozszerzono, że wystarczy podnieść głos przy dziecku, a cała struktura walki z "przemocą domową" zostanie zaangażowana, jeśli znajdzie się "życzliwy donosiciel".
W ten sam sposób teza @Kozioła o "interpretowaniu badań" kupy się nie trzyma.

W kwestii: nie w Kościele, ale dotyczy spraw, które były dyskutowane, tj. pedofilskiej pornografii w internecie oraz rzekomego nieistnienia producentów takich treści:

https://zaufanatrzeciastrona.pl/post/ja ... e-w-sieci/

ufam, że pilaster nie omieszka wykazać, że to wszystko bajki.

Moim zdaniem to nie jest wyjście z sytuacji - problem psychopaty tkwi w jego głowie, nie jądrach; kastracja delikwenta może doprowadzić do jego całkowitego zezwierzęcenia i okrutnego odwetu nie tylko na swoich "oprawcach", ale na całej reszcie świata.