Komunia bez spowiedzi w innych krajach?
Autor |
Wiadomość |
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Komunia bez spowiedzi w innych krajach?
Moja wiedza na ten temat jest następująca: wolno dwukrotnie w ciągu dnia przystąpić do Komunii Św. Rekolekcjonista, który tłumaczył to zagadnienie,powiedział jeszcze, że w takim przypadku jeden raz obowiązkowo przyjęcie Komunii Św. powinno się łączyć z uczestnictwem w Mszy Św.
|
Śr kwi 06, 2011 16:19 |
|
|
|
|
szumi
Moderator
Dołączył(a): Pt sty 04, 2008 22:22 Posty: 5619
|
Re: Komunia bez spowiedzi w innych krajach?
Kodeks pozwala na dwukrotne przyjęcie Komunii w ciągu dnia.
_________________ Η αληθεια ελευθερωσει υμας...
Veritas liberabit vos...
Prawda was wyzwoli...
(J 8, 32b)
|
Śr kwi 06, 2011 16:31 |
|
|
BlankaA
Dołączył(a): Śr paź 06, 2010 16:30 Posty: 418
|
Re: Komunia bez spowiedzi w innych krajach?
Pod warunkiem, ze drugi raz jest podczas Mszy św.
|
Cz kwi 07, 2011 10:59 |
|
|
|
|
zepp
Dołączył(a): Pn gru 09, 2013 8:49 Posty: 853
|
Re: Komunia bez spowiedzi w innych krajach?
Odświeżam ten wątek, bo nie znalazłem w nim odpowiedzi na temat w tytule, dyskusja zboczyła w kierunku spowiedzi dzieci... W ostatni weekend byłem na mszy w kościele w Anglii ( roman catholic church, dla jasności , aczkolwiek msza po angielsku), i zaskoczyła mnie , poza innymi sprawami, kwestia przystępowania do komunii. Do komunii przystąpili chyba wszyscy poza nami ( ja i żona...) , a nie sądzę, by byli po spowiedzi. Przypomniało mi się wtedy, co gdzieś czytałem, że w kościołach zachodnich spowiedź powszechna pozwala na przystąpienie do komunii. Z jakich regulacji to wynika ? Czytałem gdzieś, że JP II na to zezwolił, by poprawić frekwencję. Jeśli tak, to się udało : jak na małe miasteczko w anglikańskiej Anglii, na katolickiej mszy był pełen kościół, i to prawie samych angoli ( rozpoznałem tylko kilka polskich głosów) .
_________________ Jeśli można na coś poradzić, po cóż rozpaczać, Jeśli nie można, na cóż ronić łzy ...
|
Wt lip 07, 2015 7:36 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Komunia bez spowiedzi w innych krajach?
To raczej jakas plotka, ze spowiedz powszechna pozwala na przystepowanie do Komunii sw. Taka "rewolucyjna idee" mialo np kilku biskupow w Szwajcarii ( z tego co wiem), ale ostatnio sie z tego rakiem wycofywali. Powodem miala byc malejaca ilosc kaplanow, a co za tym idzie (teoretyczne) utrudnienia w przyjeciu Sakramentu Pokuty.
Problem lezy gdzie indziej: wielu ludzi nie ma swiadomosci, ze grzechy nie sa odpuszczane "same z siebie", ale ze nalezy je wyznac przed kaplanem. "Ja nikogo nie potrzebuje miedzy mna a Bogiem" - jest rozpowszechniona postawa. A ksieza na zachodzie nie potrafia mowic o sensie i potrzebie Sakramentu Pokuty. Choc ... czy w Polsce potrafia?
|
Wt lip 07, 2015 7:47 |
|
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Komunia bez spowiedzi w innych krajach?
zepp napisał(a): Przypomniało mi się wtedy, co gdzieś czytałem, że w kościołach zachodnich spowiedź powszechna pozwala na przystąpienie do komunii. Z jakich regulacji to wynika ? Z żadnych. Jest to po prostu zła praktyka, która powstała i umocniła się w wielu miejscach na zachodzie. Cytuj: Czytałem gdzieś, że JP II na to zezwolił, by poprawić frekwencję. Ja z kolei o tym nie słyszałem, a prawo kanoniczne tego zabrania.
|
Wt lip 07, 2015 8:09 |
|
|
andej
Dołączył(a): Wt sty 07, 2014 13:31 Posty: 2835
|
Re: Komunia bez spowiedzi w innych krajach?
Mnie to gorszy. Uważam okresową spowiedź, za warunek sine qua non. Natomiast co do samej formy spowiedzi można dyskutować. Władzę odpuszczania grzechów Jezus przekazał apostołom, a oni swym następcom. Więc sens jest głęboki. Forma została wypracowana przez ludzi. A errare humanum est.
Casus. W Niemczech, ksiądz zapytany, czy osoba praktycznie niewierząca (płacąca podatek, jako ewangeliczka, ale zupełnie nie interesująca się Bogiem, ani religią) spytała, czy może przyjąć Najświętszy Sakrament w trakcie Mszy św. żałobnej. Uzyskała takie pozwolenie. Jej mąż też (podatkowo katolik). Ale czy nie przemawia przeze mnie jakaś pycha wyższości, że ja czynię to zgodnie z zasadami?
|
Wt lip 07, 2015 8:42 |
|
|
zepp
Dołączył(a): Pn gru 09, 2013 8:49 Posty: 853
|
Re: Komunia bez spowiedzi w innych krajach?
Może to nie praktyka jest zła, tylko obecne regulacje nie przystają do realiów ? Wyobraźmy sobie, że nawet nie wszyscy, ale większość wiernych ambitnie chce kształtować swoje sumienie i życzą sobie indywidualnego spowiednika: bo tylko wtedy może to się zakończyć sukcesem. Księża nie byliby w stanie tego obsłużyć, przecież spowiednik może mieć kilkunastu, może kilkudziesięciu takich ambitnych ( musi ich znać, pamiętać mniej więcej poprzednie spowiedzi) , nie parę setek czy tysięcy. Praktyka jest taka, że większość przystępuje do spowiedzi podczas "akcji" przedświątecznych , wtedy jest masówka, raz trafisz na jednego, potem na innego spowiednika... Moim zdaniem nie jest to kwestia dogmatu, tylko przyjętej praktyki , wszak Jezus powiedział " którym odpuścicie .... ", nie nakazał jak to robić. Ta praktyka jest piękna, i jest to chyba powrót do Pierwszego Kościoła. Na marginesie, komunia była udzielana w dwu postaciach, dla wszystkich chętnych ( tzn. księża rozdawali komunikanty, kilku wiernych miało kielichy, i kto chciał, podchodził także do nich : jeśli się chce, to można zorganizować.
_________________ Jeśli można na coś poradzić, po cóż rozpaczać, Jeśli nie można, na cóż ronić łzy ...
|
Wt lip 07, 2015 9:05 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Komunia bez spowiedzi w innych krajach?
zepp napisał(a): Moim zdaniem nie jest to kwestia dogmatu, tylko przyjętej praktyki , wszak Jezus powiedział " którym odpuścicie .... ", nie nakazał jak to robić. Coś ci przytoczę: 1 J 1,9 9. Jeżeli wyznajemy nasze grzechy, [Bóg] jako wierny i sprawiedliwy odpuści je nam i oczyści nas z wszelkiej nieprawości.Cytuj: Ta praktyka jest piękna, i jest to chyba powrót do Pierwszego Kościoła. Ta praktyka jest wygodna, a nie piękna, bo nie trzeba nikomu się przyznawać do swoich grzechów.
|
Wt lip 07, 2015 9:12 |
|
|
zepp
Dołączył(a): Pn gru 09, 2013 8:49 Posty: 853
|
Re: Komunia bez spowiedzi w innych krajach?
Yarpen_Zirgin napisał(a): Ta praktyka jest wygodna, a nie piękna, bo nie trzeba nikomu się przyznawać do swoich grzechów. Wszak , zgodnie z przywołanym cytatem , grzechy wyznajemy przed Bogiem, i Bóg odpuszcza... Praktyka piękna, i z pewnością wygodniejsza, co chyba nie jest grzechem...
_________________ Jeśli można na coś poradzić, po cóż rozpaczać, Jeśli nie można, na cóż ronić łzy ...
|
Wt lip 07, 2015 9:38 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Komunia bez spowiedzi w innych krajach?
zepp napisał(a): Yarpen_Zirgin napisał(a): Ta praktyka jest wygodna, a nie piękna, bo nie trzeba nikomu się przyznawać do swoich grzechów. Wszak , zgodnie z przywołanym cytatem , grzechy wyznajemy przed Bogiem, i Bóg odpuszcza... Nie ma tam stwierdzenia, że grzechy należy wyznać "przed Bogiem" z pominięciem prezbitera lub biskupa. Cytuj: Praktyka piękna, i z pewnością wygodniejsza, co chyba nie jest grzechem... Jest przekroczeniem nauczania przekazanego przez Apostołów i zapisanego w prawie kanonicznym.
|
Wt lip 07, 2015 10:09 |
|
|
andej
Dołączył(a): Wt sty 07, 2014 13:31 Posty: 2835
|
Re: Komunia bez spowiedzi w innych krajach?
Pomijając sytuacje szczególne (kataklizm, wojna) spowiedź jest relacją osobową. Penitent - Bóg. Jednak zawsze za pośrednictwem osoby wyznaczonej (sukcesja tego prawa). Ułatwienia. One cały czas są. Na początku spowiedź byłą wyznaniem publicznym wobec wspólnoty. Teraz dyskretna i tajna rozmowa. Znacznie łatwiej. Zwykle anonimowa. Twarz za kratką utrudniająca rozpoznanie. Spowiedź wobec Boga, bezpośrednia. Tak, to piękne i wspaniałe. Wspaniale nadaje się do nadużyć. Czy taka osobista forma pozwala na wypełnienie wszystkich warunków spowiedzi? Ale jeszcze: Werbalizacja. W spowiedzi tradycyjnej konieczne jest wyartykułowanie grzechu. Ujęcia go w słowa, jednoznaczne określenie, zdefiniowanie a także dotarcie do przyczyny zła. Przed człowiekiem muszę to uczynić, bo spowiednik weryfikuje moje słowa. Może zadać pytanie. Zażądać wyjaśnienia okoliczności, zamierzeń itd. Czy rozmawiając w duchu z Bogiem okazałbym się równie uczciwym? Czy wyartykułowałbym równie wyraźnie swoje winy, czy wspomniałbym ogólnie mając świadomość, że Bóg i tak wszystko wie. [A kolejny krok: skoro wszystko wie, to po co ten cały cyrk?] Ułatwienia muszą mieć swoje granice. Nie można zatracić treści. Uważam, że katolicy bezobjawowi szkodzą religii i innym wierzącym.
|
Wt lip 07, 2015 10:38 |
|
|
zepp
Dołączył(a): Pn gru 09, 2013 8:49 Posty: 853
|
Re: Komunia bez spowiedzi w innych krajach?
andej napisał(a): Spowiedź wobec Boga, bezpośrednia. Tak, to piękne i wspaniałe. Wspaniale nadaje się do nadużyć. Czy taka osobista forma pozwala na wypełnienie wszystkich warunków spowiedzi? . . Ułatwienia muszą mieć swoje granice. Nie można zatracić treści. Uważam, że katolicy bezobjawowi szkodzą religii i innym wierzącym. Przecież spowiadamy się zgodnie z naszym sumieniem, a pole do nadużycia jest większe gdy spowiadamy się drugiemu człowiekowi : dochodzi wstyd, skrępowanie, chęć ukazania się lepszym... Wobec Boga te małostkowości nie maja miejsca, wszak On wszystko o nas wie. Czy forma decyduje o spełnieniu warunków skutecznej spowiedzi?? Nigdzie też nie napisałem, że ma się odbyć bez obecności duchownego, wszak za jego pośrednictwem dokonuje się odpuszczenie, tylko formuła tej obecności i pośrednictwa nie jest dogmatem, i może być inna. Jasne, najlepiej udawać że teraz wszystko jest ok, nie jest się wtedy zmuszonym do przemyślenia problemu. Taka jest tradycja ? Przecież kiedyś była inna, i nie jest powiedziane, że obecna pozostanie niezmienna do końca świata: jak wiele razy w historii kościoła już się zdarzało.
_________________ Jeśli można na coś poradzić, po cóż rozpaczać, Jeśli nie można, na cóż ronić łzy ...
|
Wt lip 07, 2015 11:26 |
|
|
zepp
Dołączył(a): Pn gru 09, 2013 8:49 Posty: 853
|
Re: Komunia bez spowiedzi w innych krajach?
Yarpen_Zirgin napisał(a): Nie ma tam stwierdzenia, że grzechy należy wyznać "przed Bogiem" z pominięciem prezbitera lub biskupa.
Nie ma też stwierdzenia, jak to się ma odbywać...
_________________ Jeśli można na coś poradzić, po cóż rozpaczać, Jeśli nie można, na cóż ronić łzy ...
|
Wt lip 07, 2015 11:29 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Komunia bez spowiedzi w innych krajach?
zepp napisał(a): Yarpen_Zirgin napisał(a): Nie ma tam stwierdzenia, że grzechy należy wyznać "przed Bogiem" z pominięciem prezbitera lub biskupa. Nie ma też stwierdzenia, jak to się ma odbywać... To przekazuje Tradycja Apostolska zachowywana w Kościele.
|
Wt lip 07, 2015 11:49 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|