Czy Bóg może stworzyć problem, którego nie może rozwiązać?
Autor |
Wiadomość |
NieUmiemKlamac1
Dołączył(a): Pt cze 19, 2015 13:00 Posty: 80
|
 Re: Czy Bóg może stworzyć problem, którego nie może rozwiąza
zefciu napisał(a): Oczywistym jest, że Bóg nie zmienia zdania i wszelkie "zmiany zdania" są pozorne i łatwe do wytłumaczenia w egzegezie biblijnej. . Askadtowiesz napisał(a): Ale tak naprawdę to nie potrafisz odpowiedzieć dlatego, ze ten biblijny opis jest sprzeczny z obecnym (dzisiejszym) pojęciem Boga. Mam wrażenie, że to jest jak z dzieleniem przez 0. Dzielenie przez zero jest niemożliwe, bo jest niezgodne z resztą matematyki. A próby wytłumaczenia czym jest dzielenie przez 0 są bezcelowe, bo żeby to opisać trzeba byłoby się posłużyć modelem matematycznym, który wykracza poza znane schematy. Więc próba opisania tego "znanymi" metodami jest jak próba włożenia kwadratowego klocka do trójkątnego otworu i mówienie innym że to proste i oczywiste.
_________________ http://mateuszhandzlik.blog.pl/
|
Wt lip 14, 2015 10:53 |
|
|
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Czy Bóg może stworzyć problem, którego nie może rozwiąza
Nie rozumiem tego porównania. Pismo Święte posługuje się pewnymi antropomorfizmami. Bóg ukazany jest jako "targujący się" z Mojżeszem, ale przecież nie było tak, że Bóg nie chciał ocalić Izraela, albo nie wiedział, jaki będzie wynik tej rozmowy. Całość miała na celu wypróbowanie Mojżesza, a nie Boga.
|
Wt lip 14, 2015 10:58 |
|
 |
NieUmiemKlamac1
Dołączył(a): Pt cze 19, 2015 13:00 Posty: 80
|
 Re: Czy Bóg może stworzyć problem, którego nie może rozwiąza
Ale jak to odniesiesz do fragmentu o potopie? Poza tym, to można jeszcze rozumieć tak że Bóg zmienia zdanie, ale tak jak napisałeś to jest tylko pozorne, bo Bóg zna całość historii świata, więc te zmiany są uwzględnione wcześniej.
_________________ http://mateuszhandzlik.blog.pl/
|
Wt lip 14, 2015 11:10 |
|
|
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Czy Bóg może stworzyć problem, którego nie może rozwiąza
NieUmiemKlamac1 napisał(a): Więc próba opisania tego "znanymi" metodami jest jak próba włożenia kwadratowego klocka do trójkątnego otworu i mówienie innym że to proste i oczywiste. Może nie jest to proste i oczywiste, ale prostopadłościan o podstawie trójkątnej będzie pasował do obu otworów, o ile tylko jego wysokość będzie równa jednemu z boków podstawy. Można sobie nawet wyobrazić klocek przechodzący w całości (i ściśle dopasowany) przez otwór prostokątny, trójkątny i eliptyczny, choć przyznaję, że wymaga to trochę wyobraźni przestrzennej.
|
Wt lip 14, 2015 11:15 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Czy Bóg może stworzyć problem, którego nie może rozwiąza
NieUmiemKlamac1 napisał(a): Bóg zna całość historii świata, więc te zmiany są uwzględnione wcześniej. Bóg nie jest jak człowiek, nie postrzega historii jako następstw czasowych.
|
Wt lip 14, 2015 11:18 |
|
|
|
 |
NieUmiemKlamac1
Dołączył(a): Pt cze 19, 2015 13:00 Posty: 80
|
 Re: Czy Bóg może stworzyć problem, którego nie może rozwiąza
Cawilian z całym szacunkiem, ale skąd wiesz jak Bóg postrzega historie? Zawsze mnie bawi jak czytam o czarnych dziurach czy innych zjawiskach, których człowiek nie zbadał, a opisuje w sposób naukowy.
_________________ http://mateuszhandzlik.blog.pl/
|
Wt lip 14, 2015 11:35 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Czy Bóg może stworzyć problem, którego nie może rozwiąza
NieUmiemKlamac1 napisał(a): Cawilian z całym szacunkiem, ale skąd wiesz jak Bóg postrzega historie? Przecież Cawilian nie pisze, jak Bóg postrzega historię, a jak jej nie postrzega. Cytuj: Zawsze mnie bawi jak czytam o czarnych dziurach czy innych zjawiskach, których człowiek nie zbadał, a opisuje w sposób naukowy. Dlaczego Cię to bawi? I czemu uważasz, że nie zbadał?
|
Wt lip 14, 2015 11:55 |
|
 |
NieUmiemKlamac1
Dołączył(a): Pt cze 19, 2015 13:00 Posty: 80
|
 Re: Czy Bóg może stworzyć problem, którego nie może rozwiąza
Bo są to tylko rozważania teoretyczne, które nie mają potwierdzenia. Poza tym że może są zgodne z resztą nauki.
_________________ http://mateuszhandzlik.blog.pl/
|
Wt lip 14, 2015 12:02 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Czy Bóg może stworzyć problem, którego nie może rozwiąza
NieUmiemKlamac1 napisał(a): Bo są to tylko rozważania teoretyczne, które nie mają potwierdzenia. Zdefiniuj "potwierdzenie".
|
Wt lip 14, 2015 12:23 |
|
 |
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
 Re: Czy Bóg może stworzyć problem, którego nie może rozwiąza
@NieUmiemKlamac1
W książce Ledermana znalazło się fajne porównanie, w którym nie widzący bieli i czerni kosmici obserwują mecz piłki nożnej. Nie widzą zatem piłki, ale próbują sobie jakoś wytłumaczyć całą tę bieganinę. Niektórzy dostrzegają, że od czasu do czasu, bardzo rzadko, siatka wybrzusza się sugerując jakiś... kształt. Stawiają tezę o istnieniu okrągłej piłki, które tłumaczyłoby sens wszystkiego, co się na boisku dzieje. Niektórzy z kosmitów jednak zawsze będą kwestionować istnienie piłki, no bo nikt przecież czegoś takiego nie widział.
Stawiasz się mniej więcej w takiej pozycji.
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
Wt lip 14, 2015 12:27 |
|
 |
NieUmiemKlamac1
Dołączył(a): Pt cze 19, 2015 13:00 Posty: 80
|
 Re: Czy Bóg może stworzyć problem, którego nie może rozwiąza
Ja tylko kwestionuje, że ktoś jest wstanie opisać jakiego koloru jest piłka, której nie widzi.
_________________ http://mateuszhandzlik.blog.pl/
|
Wt lip 14, 2015 17:00 |
|
 |
Askadtowiesz
Dołączył(a): So mar 30, 2013 20:35 Posty: 2751
|
 Re: Czy Bóg może stworzyć problem, którego nie może rozwiąza
NieUmiemKlamac1 napisał(a): zefciu napisał(a): Oczywistym jest, że Bóg nie zmienia zdania i wszelkie "zmiany zdania" są pozorne i łatwe do wytłumaczenia w egzegezie biblijnej. . Askadtowiesz napisał(a): Ale tak naprawdę to nie potrafisz odpowiedzieć dlatego, ze ten biblijny opis jest sprzeczny z obecnym (dzisiejszym) pojęciem Boga. Mam wrażenie, że to jest jak z dzieleniem przez 0. Dzielenie przez zero jest niemożliwe, bo jest niezgodne z resztą matematyki. A próby wytłumaczenia czym jest dzielenie przez 0 są bezcelowe, bo żeby to opisać trzeba byłoby się posłużyć modelem matematycznym, który wykracza poza znane schematy. Więc próba opisania tego "znanymi" metodami jest jak próba włożenia kwadratowego klocka do trójkątnego otworu i mówienie innym że to proste i oczywiste. A po co uciekać się do takich komplikacji, skoro z tekstu biblijnego wynika wprost, ze Boga nie uważano za w pełni doskonałego, tak jak uważa sie dzis? Wystarczy prześledzic historię religii i widac jak na dłoni, ze bogowie mieli rózne wady, mylili się i walczyli ze sobą. Z tego wyewoluował judaizm.
_________________ Rozsądne, a nie pętające swej wolności umysły są lekkimi ciałami lotnymi, wybiegającymi zawsze naprzód i rozpoznającymi okolice, do których dostojnie kroczący, zwarty korpus ortodoksów w końcu także kiedyś dotrze. G.C. Lichtenberg
|
Wt lip 14, 2015 18:29 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Czy Bóg może stworzyć problem, którego nie może rozwiąza
Askadtowiesz napisał(a): [...] z tekstu biblijnego wynika wprost, ze Boga nie uważano za w pełni doskonałego, tak jak uważa sie dzis? Wystarczy prześledzic historię religii i widac jak na dłoni, ze bogowie mieli rózne wady, mylili się i walczyli ze sobą. Z tego wyewoluował judaizm. Wszystko zależy od poglądów na autorstwo Biblii. Jeżeli przyjmiemy, że Duch Św. w postaci gołębicy szeptał do ucha autorowi natchnionemu, on zaś niejako automatycznie kopiował to co usłyszał, to oczywiście masz rację. Jeżeli natomiast autor natchniony był człowiekiem, który starał się oddać natchnienie Ducha Św. za pomocą obrazów i symboli dostępnych w swojej epoce, to możemy powiedzieć, że postrzeganie osoby Boga zmieniało się i krystalizowało na przestrzeni czasów w miarę jak wzbogacała się kultura i świadomość ludzi. Judaizm rzeczywiście wyewoluował. Niekoniecznie znaczy to jednak, że Bóg ewoluował razem ze swoją wiarą. Jasne, że ateiści woleliby przyjąć taki pogląd. Jest on jednak równie zabawny, jak twierdzenie, że Wszechświat zmieniał się odpowiednio do ludzkich poglądów na jego istotę. Czyli że, w zależności od szkoły filozoficznej, Kosmos składał się z epicykli podtrzymywanych przez aniołów, nad Jerozolimą funkcjonującą pośrodku płaskiej ziemi i jednocześnie był układem gwiazd z planetami na eliptycznych orbitach. To by dopiero było!
|
Wt lip 14, 2015 18:44 |
|
 |
Askadtowiesz
Dołączył(a): So mar 30, 2013 20:35 Posty: 2751
|
 Re: Czy Bóg może stworzyć problem, którego nie może rozwiąza
Cawilian napisał(a): NieUmiemKlamac1 napisał(a): Bóg zna całość historii świata, więc te zmiany są uwzględnione wcześniej. Bóg nie jest jak człowiek, nie postrzega historii jako następstw czasowych. Słusznie zadano Ci pytanie równoważne mojemu nickowi. Ale mozna zapytac jeszcze inaczej. Nawet gdyby Bóg nie postrzegał historii w naszym czasie, to jednak sam musi mieć jakąś sekwencje zdarzeń; w przeciwnym przypadku byłby nieżywy.
_________________ Rozsądne, a nie pętające swej wolności umysły są lekkimi ciałami lotnymi, wybiegającymi zawsze naprzód i rozpoznającymi okolice, do których dostojnie kroczący, zwarty korpus ortodoksów w końcu także kiedyś dotrze. G.C. Lichtenberg
|
Wt lip 14, 2015 19:01 |
|
 |
Askadtowiesz
Dołączył(a): So mar 30, 2013 20:35 Posty: 2751
|
 Re: Czy Bóg może stworzyć problem, którego nie może rozwiąza
Cawilian napisał(a): to możemy powiedzieć, że postrzeganie osoby Boga zmieniało się i krystalizowało na przestrzeni czasów w miarę jak wzbogacała się kultura i świadomość ludzi. Judaizm rzeczywiście wyewoluował. Niekoniecznie znaczy to jednak, że Bóg ewoluował razem ze swoją wiarą. Jasne, że ateiści woleliby przyjąć taki pogląd.
Nie tyle woleliby co jest to dla nich oczywiste. Powiedzmy ze nie Bóg się zmieniał, tylko jego postrzeganie. Ale czy ta zmiana nie jest tak zasadnicza, ze jeden z pogladów należy uznać za całkowicie błędny? Ostatecznie Bóg niedoskonały a Bóg doskonały, to rożnica zasadnicza. Po co i dlaczego Bóg miałby wprowadzać ludzi w tak zasadniczy błąd co do swych możliwosci? Przecież pojęcie Boga doskonałego nie było nie do zrozumienia przez starożytnych.
_________________ Rozsądne, a nie pętające swej wolności umysły są lekkimi ciałami lotnymi, wybiegającymi zawsze naprzód i rozpoznającymi okolice, do których dostojnie kroczący, zwarty korpus ortodoksów w końcu także kiedyś dotrze. G.C. Lichtenberg
|
Wt lip 14, 2015 19:16 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|