Autor |
Wiadomość |
Anonim (konto usunięte)
|
Pytanie n/t JP2
Czy to prawda, że Papież Jan Paweł II przeklął osoby, które wierzyły, że z wiary jest zbawienie, a nie z uczynków i że jak zostanie się zbawionym, to już nic tego zbawienia nie może zabrać (za życia)?
Proszę w miarę możliwości o nie pisanie swojego zdania, tylko poparcie swojej wypowiedzi odnośnikami.
Dzięki.
P.S. To znaczy konkretnie osoby, które wierzyły w swoje zbawienie za życia. Podobno Kościół Katolicki uznaje za pychę pogląd, że jest się już zbawionym (za życia). Czy to prawda z tym przekleństwem?
|
Cz sie 20, 2015 12:30 |
|
|
|
|
medieval_man
Moderator
Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50 Posty: 7771 Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
|
Re: Pytanie n/t JP2
Może zacznij od podania skąd masz info, jakoby papież kogoś przeklął. Rozumiem, że należysz do grona wyznawców "nieutracalności zbawienia"?
_________________ Fides non habet osorem nisi ignorantem
|
Cz sie 20, 2015 12:49 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Pytanie n/t JP2
Dolacze do medieval_mana: koniecznie z odnosnikami!
|
Cz sie 20, 2015 12:53 |
|
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Pytanie n/t JP2
MichałPawłowski napisał(a): Czy to prawda, że Papież Jan Paweł II przeklął osoby, które wierzyły, że z wiary jest zbawienie, a nie z uczynków i że jak zostanie się zbawionym, to już nic tego zbawienia nie może zabrać (za życia)?
Proszę w miarę możliwości o nie pisanie swojego zdania, tylko poparcie swojej wypowiedzi odnośnikami.
Dzięki.
Nie musiał, rzeczone anatemy zostały sformułowane znacznie wcześniej, ale nie do końca w takim brzmieniu jak Radio Erewań podało. Możesz przeczytać z nauczania Sob. Trydenckiego Dekret o usprawiedliwieniu. Cały. Poniżej parę kanonów na temat. Kan. 9. Jeśliby ktoś twierdził, że grzesznik zostaje usprawiedliwiony przez samą wiarę w tym znaczeniu, iż nie potrzeba niczego innego do współdziałania w uzyskaniu łaski usprawiedliwienia oraz że bynajmniej nie jest to konieczne, by aktem własnej woli przygotował się do niej i przysposobił, niech będzie wyłączony ze społeczności wiernych.
Kan. 15. Jeśliby ktoś twierdził, że człowiek odrodzony i usprawiedliwiony jest obowiązany nakazem wiary wierzyć, iż jest na pewno w liczbie przeznaczonych (do nieba) - niech będzie wyłączony ze społeczności wiernych.
Kan. 16. Jeśliby ktoś twierdził z bezwzględną i nieomylną pewnością a bez specjalnego objawienia, że na pewno uzyska ten wielki dar wytrwania aż do końca - niech będzie wyłączony ze społeczności wiernych.
|
Cz sie 20, 2015 16:48 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Pytanie n/t JP2
Został mi podany cytat: Cytuj: Łaską bowiem jesteście zbawieni przez wiarę. A to pochodzi nie od was, lecz jest darem Boga: nie z uczynków, aby się nikt nie chlubił. (Ef 2, 8-9) Moi rozmówcy powiedzieli mi też, że niemożliwe jest dostać się do nieba dzięki uczynkom, gdyż każdy grzeszy i nie ma nikogo, kto by był bez winy. I tak, niemożliwe jest, aby bezgrzesznym jak Bóg. Stąd wniosek moich rozmówców - że tylko dzięki wierze możemy osiągnąć Bożą sprawiedliwość. Cytuj: (Rz 4, 1-8) Zapytajmy więc, co Abraham, przodek nasz według ciała? Jeżeli bowiem Abraham został usprawiedliwiony z uczynków, ma powód do chlubienia się, ale nie przed Bogiem. Bo cóż mówi Pismo? Uwierzył Abraham Bogu i zostało mu to poczytane za sprawiedliwość Otóż temu, który pracuje, poczytuje się zapłatę nie tytułem łaski, lecz należności. Temu jednak, który nie wykonuje pracy, a wierzy w Tego, co usprawiedliwia grzesznika, wiarę jego poczytuje się za tytuł do usprawiedliwienia, zgodnie z pochwałą, jaką Dawid wypowiada o człowieku, którego Bóg usprawiedliwia niezależnie od uczynków: Błogosławieni ci, których nieprawości zostały odpuszczone i których grzechy zostały zakryte. Błogosławiony mąż, któremu Pan nie poczyta grzechu. Moi rozmówcy argumentowali, że wiara w zbawczą ofiarę Chrystusa, przyjęcie go za swojego Pana i Zbawiciela, po wcześniejszym pokutowaniu jest równoznaczna ze zbawieniem. Cytuj: Rz 10, 9 Jeżeli więc ustami swoimi wyznasz, że JEZUS JEST PANEM, i w sercu swoim uwierzysz, że Bóg Go wskrzesił z martwych - osiągniesz zbawienie Dodatkowo moi rozmówcy stwierdzili, że Kościół katolicki powstał w którymś wieku po narodzeniu Chrystusa, i że jest organizacją, która ma swój własny system wiary, tak jak Mormoni, Świadkowie Jehowy, Buddyści, Islamiści etc. etc. Moi rozmówcy stwierdzili, że oni są po prostu chrześcijanami i nie są związani z żadną grupą wyznaniową, a swoje poglądy opierają tylko i wyłącznie na Piśmie Świętym.
|
Cz sie 20, 2015 17:21 |
|
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Pytanie n/t JP2
Twoi rozmówcy to protestanci, którzy wybiórczo podchodzą do Pisma Świętego i nie znają historii Kościoła.
|
Cz sie 20, 2015 17:28 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Pytanie n/t JP2
A tego twoi rozmowcy ci nie powiedzieli? Cytuj: 14 Jaki z tego pożytek, bracia moi, skoro ktoś będzie utrzymywał, że wierzy, a nie będzie spełniał uczynków? Czy [sama] wiara zdoła go zbawić?8 15 Jeśli na przykład brat lub siostra nie mają odzienia lub brak im codziennego chleba, 16 a ktoś z was powie im: «Idźcie w pokoju, ogrzejcie się i najedzcie do syta!» - a nie dacie im tego, czego koniecznie potrzebują dla ciała - to na co się to przyda? 17 Tak też i wiara, jeśli nie byłaby połączona z uczynkami, martwa jest sama w sobie. 18 Ale może ktoś powiedzieć: Ty masz wiarę, a ja spełniam uczynki. Pokaż mi wiarę swoją bez uczynków, to ja ci pokażę wiarę ze swoich uczynków. 19 Wierzysz, że jest jeden Bóg? Słusznie czynisz - lecz także i złe duchy wierzą i drżą9. 20 Chcesz zaś zrozumieć, nierozumny człowieku, że wiara bez uczynków jest bezowocna? 21 Czy Abraham, ojciec nasz, nie z powodu uczynków został usprawiedliwiony, kiedy złożył syna Izaaka na ołtarzu ofiarnym?10 22 Widzisz, że wiara współdziałała z jego uczynkami i przez uczynki stała się doskonała. 23 I tak wypełniło się Pismo, które mówi: Uwierzył przeto Abraham Bogu i poczytano mu to za sprawiedliwość11, i został nazwany przyjacielem Boga. 24 Widzicie, że człowiek dostępuje usprawiedliwienia na podstawie uczynków, a nie samej tylko wiary12. 25 Podobnie też nierządnica Rachab, która przyjęła wysłanników i inną drogą odprawiła ich, czy nie dostąpiła usprawiedliwienia za swoje uczynki? 26 Tak jak ciało bez ducha jest martwe, tak też jest martwa wiara bez uczynków. Jk 2,14-25
|
Cz sie 20, 2015 19:20 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Pytanie n/t JP2
Powiedzieli, że uczynki wypływają z wiary, a nie wiara z uczynków.
Powiedzieli też, że wszyscy katolicy z Papieżem JP2 pójdą do piekła (wg nich JP2 już jest w piekle, bo nie wierzył w swoje zbawienie już na ziemi).
|
Cz sie 20, 2015 20:02 |
|
|
WIST
Dołączył(a): Pt lis 17, 2006 18:47 Posty: 12979
|
Re: Pytanie n/t JP2
I naprawdę słuchasz, analizujesz i rozpowszechniasz takie bzdety uznając ze są coś warte?
_________________ Pozdrawiam
WIST
|
Cz sie 20, 2015 20:04 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Pytanie n/t JP2
MichałPawłowski napisał(a): Powiedzieli, że uczynki wypływają z wiary, a nie wiara z uczynków. Zaś, jak sam widzisz, apostoł Jakub jasno stwierdził, że wiara jest widoczna w uczynkach, a usprawiedliwienie jest z uczynków, a nie samej wiary. Co jasno pokazuje, że wybiórczo podchodzą do Biblii. Cytuj: Powiedzieli też, że wszyscy katolicy z Papieżem JP2 pójdą do piekła (wg nich JP2 już jest w piekle, bo nie wierzył w swoje zbawienie już na ziemi) Niezły fanatyzm z nich przebija. Na jakiż to odłam protestantyzmu trafiłeś? Przyznali się do którego wyznania należą?
|
Cz sie 20, 2015 20:04 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Pytanie n/t JP2
Powiedzieli, że są niezrzeszeni. Pastor jest ze Stanów. Poznałem go w szkole języków obcych, gdzie jest native speakerem. Ma tu, w Polsce, żonę i 4 dzieci. Mają też stronę ich strona. Nie dyskredytuję nikogo, wszystko jedno kim jest i co mówi. Jak czegoś nie wiem, to badam.
|
Cz sie 20, 2015 20:24 |
|
|
Askadtowiesz
Dołączył(a): So mar 30, 2013 20:35 Posty: 2751
|
Re: Pytanie n/t JP2
MichałPawłowski napisał(a): Powiedzieli, że uczynki wypływają z wiary, a nie wiara z uczynków.
Powiedzieli też, że wszyscy katolicy z Papieżem JP2 pójdą do piekła (wg nich JP2 już jest w piekle, bo nie wierzył w swoje zbawienie już na ziemi). A co to znaczy: byc zbawionym za życia? W czym się to objawia, po czym można poznać?
_________________ Rozsądne, a nie pętające swej wolności umysły są lekkimi ciałami lotnymi, wybiegającymi zawsze naprzód i rozpoznającymi okolice, do których dostojnie kroczący, zwarty korpus ortodoksów w końcu także kiedyś dotrze. G.C. Lichtenberg
|
Cz sie 20, 2015 20:47 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Pytanie n/t JP2
Yarpen_Zirgin napisał(a): Niezły fanatyzm z nich przebija. Na jakiż to odłam protestantyzmu trafiłeś? Przyznali się do którego wyznania należą? Niewykluczone, że Kościół Jezusa Chrystusa Świętych w Dniach Ostatnich. Jak Native speaker to uczą j. angielskiego jak w naszym mieście.
|
Cz sie 20, 2015 20:49 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Pytanie n/t JP2
MichałPawłowski napisał(a): Powiedzieli, że uczynki wypływają z wiary, a nie wiara z uczynków.
Powiedzieli też, że wszyscy katolicy z Papieżem JP2 pójdą do piekła (wg nich JP2 już jest w piekle, bo nie wierzył w swoje zbawienie już na ziemi). Na to oczywiście mieli odnośniki ( naukowe i teologiczne)
|
Cz sie 20, 2015 20:52 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Pytanie n/t JP2
MichałPawłowski napisał(a): Powiedzieli, że są niezrzeszeni. Pastor jest ze Stanów. Poznałem go w szkole języków obcych, gdzie jest native speakerem. Ma tu, w Polsce, żonę i 4 dzieci. Mają też stronę ich strona. Niby niezrzeszeni, a jednak mają konkretny zbór. Zabawni.
|
Cz sie 20, 2015 20:54 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|