Przepraszam, ale czego ona ma się wstydzić? Tego, że ktoś popełnił przestępstwo zmuszając ją do współżycia?


Pisząc tekst, że zdradzona kobieta ma się czego wstydzić, przekroczyłeś bariery normalnych zasad moralnych o lata świetlne. Ty już ich praktycznie nie widzisz, skoro nie rozumiesz, jak widać, co jest złego w takiej wypowiedzi.


Małżeństwo pozostaje małżeństwem zawsze, a nie "do pierwszej zdrady". I zawsze da się je po zdradzie uratować, tylko trzeba tego po prostu chcieć.


No właśnie Bóg powiedział, że człowiek ma nie rozłączać tego, co On złączył.

Ale chyba przyznasz że rozmawiamy i poruszamy się w kręgu religijnych definicji?
Czy jeszcze tego na tym forum nie zauważyłeś?

Przyjmujemy pewną bazę definicji.
Wyjaśniam Ci tylko znaczenie słów jakich używamy w kontekście religijnym w temacie "Nie kochaj świata, ani rzeczy, które są na świecie".

Uważasz, że możesz sobie na potrzeby dyskusji dowolnie zmieniać definicje?
Wtedy to już nie jest dyskusja ale przedszkolna przepychanka, drogi Whispernight


Mnie w ogóle nie interesuje to, że dla Ciebie Bóg nie jest Bogiem.
Rozmawiasz z ludźmi, którzy w tego Boga wierzą i którzy w kontekście rozmów związanych z Bogiem posługują się pewnymi definicjami.
Jeśli chcesz z nimi rozmawiać, musisz zaakceptować istnienie tych definicji.
Nie mówię, że masz się z nimi zgadzać.
Jeśli odrzucasz natomiast istnienie tych definicji to nie masz płaszczyzny do rozmowy i sam wyłączasz się z rozmowy.
Chciałem Ci co nieco ułatwić, ale widzę, że to Ty oczekujesz, że osoby wierzące zrezygnują ze swoich definicji stanowiących podstawę do rozmowy.

To Ty tak myślisz.
Bóg mnie do niczego nie zmusza, a już najmniej do życia w cierpieniu.
To ludzie sami dokonują złych wyborów, co prowadzi do cierpienia i samozadręczania.
Bóg uczynił wszystko dobre i nie uczynił zła.
Zło wchodzi w nasze życie kiedy sami nie czynimy dobrze.
Bóg ie daje nam złych rzeczy, ale dobre.
Tylko my je psujemy.
Jak w przykładzie małżeństwa.
Nie zaprzeczysz, że małżeństwo jako takie jest dobrem.
Natomiast my to dobro potrafimy świetnie zepsuć i potem jeszcze o to oskarżyć Boga.
Bezczelność ludzka nie ma granic.

Bzdura zupełna.
Nikt ani przez Boga, ani przez Kościół nie jest skazany na życie w upokorzeniu i wstydzie.
Słowa przysięgi małżeńskiej nie zmuszają nikogo do bycia głupim. Dar Boga jakim jest małżeństwo nie każe nikomu znosić upokorzeń, ale domagać się szacunku i miłości.
Jeśli to niemożliwe pozostaje separacja i modlitwa.

To Ty tak myślisz nie rozumiejąc, ani kim jest Bóg, ani czym jest sakrament.

Możesz powtórzyć to zdanie, proszę? Tym razem po polsku?

Porozmawiaj o tym z kobietą zgwałconą... ona Ci wytłumaczy o wiele czytelniej ode mnie, dlaczego odczuwa wstyd.


Napisałem: "rozumiem, że zgwałcona kobieta również się nie musi niczego wstydzić..."
Czy nie umiesz czytać, czy celowo przekręcasz moje słowa?


Małżeństwo nie zawsze pozostanie małżeństwem! Widać nie rozumiesz czym jest zdrowa relacja, albo masz to głęboko w d....
Oczywiście że można je uratować, ale pozwól, że osoby dojrzałe same zdecydują, czy chcą i w ogóle mają co ratować, czy definitywnie zakończyć taką złą relację.
Nie Tobie to osądzać przez pryzmat własnego wyznania, czy jest to moralne, czy dobre, czy wręcz złe.

Na szczęście te czasy powoli się kończą, kiedy ludzie poddawali się religijnym doktrynom bezwarunkowo, niejednokrotnie zmuszając się do nieszczęśliwego życia.

Bo jeśli tak się nie dzieje, to przykład do czego prowadzi religia, mamy jak na dłoni, w postaci tych wszystkich biedny muzułmanów, którzy zalewają Europę.
Tak się kończy bezmyślne podejście do tego "co zostało napisane, i co Bóg powiedział".






To czy Bóg cokolwiek i kiedykolwiek powiedział, ostatnio wyjaśniliśmy sobie z @medieval_man, na temat antropomorfizmów.
Rozumiesz zatem, że Twoje "Bóg powiedział", jest delikatnie mówiąc, nieweryfikowalne?
Tyle Bóg powiedział... wielkie nic.

Ja zaś jej wytłumaczę dlaczego nie ma najmniejszego powodu do wstydu.


Głęboko w d..., jak to sam określiłeś, mam to, co sobie ubzdurałeś. Małżeństwo, nawet jeżeli relacja między małżonkami nie jest zdrowa, pozostaje małżeństwem nawet jak będziesz to negował.


Zawsze jest co ratować, a relacje można naprawić. Trzeba tylko chcieć.


Ja oceniam z punktu widzenia Boga.



Nie odpowiadam z To, co sobie wymyśliłeś. Ja podaję sprawy takimi, jakie są.

Myślę, że tutaj z wypowiedzią Whispernighta jest wszystko w porządku. Po prostu często tak jest, że kobiety zdradzone (a tym bardziej zgwałcone) odczuwają wstyd. Szczególnie, gdy to wyjdzie na jaw wśród osób trzecich.

A fakt, że racjonalnie rzecz biorąc nie mają ku temu powodu nie przekłada się tak łatwo na uczucia.

Pewnie dlatego, że przez długie lata istniało w społeczeństwie przekonanie, że winę za gwałt czy mężowską zdradę ponosi kobieta, stąd zakorzenione przekonanie, iż to ona powinna się wstydzić.

do usuniecia

Tylko Bóg Bilbii jest Bogiem prawdziwym a Allah ludzkim wymysłem

Wszystko jest ludzkim wymysłem.

A człowiek przypadkiem wyewoluował? Smutno jest żyć w Twoim świecie.

Mnie tam wcale nie jest smutno ale za wesoło też nie.

I to by było na tyle, co do nieobrażania cudzych uczuć religijnych, i tych niereligijnych również.
Jak sam widzisz @Andy72, nie potrafisz przestać dzielić ludzi na dobrych i złych.
Czy Twój Bóg nakazał Ci dzielić ludzi na dobrych i złych, czy tylko za bardzo wczułeś się w Jego rolę?
Dlaczego uważasz, że Allah jest Bogiem fałszywym?
Dlaczego uważasz, że świat ateisty jest smutny?
Chcesz odebrać muzułmanom wolną wolę, i prawo własnego wyboru, a ateistom na siłę będziesz "rozweselał" "smutny" świat?

Nie powiedziałbym że tutaj w tym przypadku jest wolny wybór. Jest to religia mocno narzucona, nawet pod groźbą kary śmierci za odejście lub przkroczenie ich prawa.

Ty bardziej że oni głoszą hasła w stylu - precz z wolnością. I wlaśnie zachodni świat postrzegają jako zły i zepsuty poprzez tą wolność wyboru i woli, który my uznajemy za wysoką wartość.

Tak to prawda. Ale czy katolicyzm jest zbudowany na czymś innym?
Wybacz, ale katolicy nie głosili Ewangelii z bukietem kwiatów w dłoniach. Czy jak to się wmawia ludziom, że Apostołowie rozkrzewili chrześcijaństwo na cały świat. Chrześcijaństwo na cały świat rozkrzewił KRK... mieczem.
A dziś po setkach lat, kiedy ta religia została ugruntowana w umysłach ludzi siłą i przemocą, jest uważana za piękną i wspaniałą... "jedyną i prawdziwą".
Każda religia monoteistyczna, jest mocno narzucona!
Wpierw przez władze religijne, a później, przez środowisko ogarnięte taką ideologią.
Kiedy wszyscy dookoła wierzą, jest oczywistym, że osoby nie podzielające ich poglądu, będą dyskryminowane.


To dlaczego Ci wszyscy imigranci, którzy zalewają Europę, nie przechodzą na chrześcijaństwo, skoro czują się przymuszeni?
Wpierw zasiądą obozem na "naszej" ziemi, a później wybudują meczety i zaczną dalej krzewić własna religię... Bo oni również uważają swoją religię, jak my "naszą", za jedyną i prawdziwą.
A u nas, nikt ich nie zmusza do owej religii. I dobrze wiesz, że sami w absolutnej większości pozostaną przy własnym wyznaniu. Tak jak katolicy przy własnym.

Drogi @equuleuss, uważam, że tak islam jak i chrześcijaństwo jest wpojony w umysły ludzi przez setki lat, i potrzeba setek lat, aby się tego pozbyć i przestać myśleć religijnie.
Ok, rozumiem... świat islamu różni się od świata chrześcijańskiego, ale to nie oznacza, że my jesteśmy od nich lepsi.
Jesteśmy tacy sami, a to co nas dzieli, to religia... rozumiesz?
Dzieli nas religia. Ta piękna, umiłowana, dobra religia.

Brednia pierwsza...


Brednia druga...


Brednia trzecia...


Brednia czwarta...


I brednia piąta. Kolega nam pobredza straszliwie, byle przepchnąć swoją irracjonalną, a więc, podług jego czucia i myśli, religijną nienawiść do konkretnego wyznania, które jemu akurat subiektywnie nie leży. Nie robi więc nic innego od proroków, których ma w pogardzie, z tym, że brednie trzecia i piąta dają razem w wyniku antysemityzm. Brednie pierwsze z drugą kryją zarzut, że Kościół był totalitarny, a brednia czwarta stwierdza, że mu się z tym totalitaryzmem udało. Uff...

Ani Kościół nie mógł dopilnować każdego awanturnika, jaki się na świecie urodził, ani nawracanie nie polegało na wmuszaniu czegokolwiek, bo wtedy byłoby równie skuteczne i trwałe, jak praktyki Stalina z Leninem, ani Arabowie niczego nie mają narzuconego, bo monoteizm jest ich własnym, bliskowschodnim wynalazkiem i leży im jak cholera, ani człowiek nigdy nie przestanie myśleć religijnie, bo racjonalnie nie jest w stanie ogarnąć Wszechświata (dlaczego?), ani wreszcie muzułmanie nie są nam per saldo równi - tylko gorsi, zarówno moralnie, jak i cywilizacyjnie. Aczkolwiek potrafią robić piękne arabeski.

W ogóle, to obserwowany aktualnie zmierzch Kościoła, który pociąga za sobą niejaką degrengoladę Europejczyków, wynika również z faktu uwzględniania różnych Whisperów świata tego jako partnerów w dyskusji i traktowania ich poważnie. No przecież ten człowiek robi sobie kpiny...