Uchodzcy, Kosciół, imigranci, zagrożenia
Autor |
Wiadomość |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Uchodzcy a Kosciół
Nie. Ale była mowa o dobrym wychowaniu. Zaliczasz plonk warning za butę, o którą mauger pomawiał moich sąsiadów w wątku obok i chyba nie było to do końca pomówienie, skoro nawet nie wyczuwasz, o co się rozchodzi.
|
N wrz 20, 2015 17:46 |
|
|
|
 |
Soul33
Moderator
Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17 Posty: 8674
|
 Re: Uchodzcy a Kosciół
Hej, mam taki pomysł - spróbujcie się nie pozabijać, ok?
Fakty są takie, że niestety było całkiem sporo muzułmanów na świecie, którzy zadbali o negatywny wizerunek islamu. Nigdy w życiu nie widziałem, aby tak protestowano przeciw innym uchodźcom. Śmiem twierdzić, że to nie przypadek.
_________________ Don't tell me there's no hope at all Together we stand, divided we fall ~ Pink Floyd, "Hey you"
|
N wrz 20, 2015 17:50 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Uchodzcy a Kosciół
Bute? Bo zauwazam, ze roznorodnosc to zaleta? No coz. Bojcie sie dalej. Wyjsciem bylaby proba nawiazania osobistych kontaktow z ludzmi innego pochodzenia, niekoniecznie aktualnymi emigrantami. Ale wklejalam tu juz link o lekarzu pochodzacym z Nigerii, po studiach w Polsce, ktorego nie tylko kibole dla draki pobili, ale ktory przez cale 30 lat doswiadczal sam i jego dzieci, polskiej ksenofobii.
W Niemczech nikt mi nigdy nie dal nawet do zrozumienia, ze mam wracac do Polski.
|
N wrz 20, 2015 17:59 |
|
|
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Uchodzcy a Kosciół
Cawilian napisał(a): Twierdzisz, hmm, że chrześcijanie nie burzyli świątyń pogańskich, nie wywoływali ruchawek i prześladowania pogan, natomiast przejęli w całości kulturę pogańską razem z jej politeizmem, swobodami seksualnymi itd. itp. Nie wiem, czy nie rozumiesz, czy udajesz niekumatego. Nic podobnego nie twierdzę. Twierdzę natomiast, że chrześcijaństwo powstało wewnątrz cywilizacji rzymsko-helleńskiej, która miała na nie wielki wpływ, czy się to komuś podobało wówczas lub podoba dziś, czy też nie. Miała wpływ na teologię, na sposób organizacji kościoła, na język kościoła, na każdy aspekt, jaki mi teraz przychodzi do głowy. Chrześcijaństwo powstało wewnątrz wysoko rozwiniętej cywilizacji, którą ostatecznie przejęło od środka. Ponieważ cywilizacja chrześcijańska powstała jako zmodyfikowane przedłużenie pogańskiej cywilizacji rzymsko-greckiej. Sami chrześcijanie nie zamierzali radykalnie odcinać się od całej cywilizacji, jaka ich przecież ukształtowała i jaką współtworzyli! Owszem, odrzucali pogaństwo, co jest naturalne, oraz pewne aspekty obyczajowości. Ale nie zrywali ze wszystkim, nie burzyli ani nie negowali wszystkiego. Nie potępiali w czambuł wszystkich co do jednego pogańskich poetów czy filozofów ani dorobku naukowego, technicznego, materialnego, organizacyjnego wśród którego WYROŚLI. Owszem, bywali radykałowie, tacy jak Tertulian, ale chrześcijaństwo przetrwało, wzmocniło się i przejęło władzę wbrew nim, a nie dzięki nim. Wbrew nawoływaniom do odrzucenia wszystkiego oprócz Ewangelii. Dlatego Imperium Romanum jako państwo chrześcijańskie kontynuowało cywilizację antyku. Inaczej islam. Islam powstał na peryferiach, w "barbarii". I nigdy nie był kontynuatorem ani spadkobiercą świata helleńskiego ani Imperium Romanum, bo ta cywilizacja, kultura były dla islamu całkowicie obce. Nie poczuwano się do bycia kontynuatorami, bo też i żadnej kontynuacji nie było. Owszem, przejęto takie czy inne wynalazki lub pomysły filozoficzne. Ale każdorazowo to było zarówno obiektywnie, jak i subiektywnie, dla samych muzułmanów, przyjęcie czegoś z zewnątrz. Cawilian napisał(a): Co zaś do Islamu, to co z tego, że przybył na ostrzach mieczy? Czyż nie przejęli helleńskiej kultury Chyba sobie jaja robisz, albo kompletnie nie masz pojęcia, co mówisz. Islam NIGDY nie przejął helleńskiej kultury. Islam podbił tereny hellenistycznego Wschodu i co niektóre rzeczy zapożyczył (nie wszystkie islam, niektóre tylko pojedynczy intelektualiści!). I w cywilizacji islamu właśnie tak traktowane były traktowane: w najlepszym razie jako pożyteczne zapożyczenia, które powstały w zupełnie obcym świecie.
|
N wrz 20, 2015 18:20 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Uchodzcy a Kosciół
Kael napisał(a): Bute? Bo zauwazam, ze roznorodnosc to zaleta? No coz. Bojcie sie dalej. Nie. Buta wyraża się w tym, że sumujesz całą Polskę podług zwyczajów - że tak odłożę kulturę na bok - własnego wygwizdowa zagubionego gdzieś na wschodniej ścianie, gdzie niechcianemu sąsiadowi wiesza się zabitego kota na płocie, z wyłupionymi ślepiami. No więc siedź w tej swojej wyższej cywilizacji, siedź. Pomyśl, ludzie przyjeżdżają do takiego Krakowa, turyści wymuskani z Brytanii, tylko po to, żeby ich obrzucili na dworcu kocimi ślepiami wyłupionymi. Nic dziwnego, że oni potem rzygają na Rynku. Skądinąd widziałem też na dworcu Buszmenkę z wielką bundą, jaką to Buszmenki mają w genach, i koty nie leciały. Dziwna sprawa. Kael napisał(a): Wyjsciem bylaby proba nawiazania osobistych kontaktow z ludzmi innego pochodzenia, niekoniecznie aktualnymi emigrantami. Dziękuję, wolę nawiązywać kontakty z użytkownikami 4chana. 4chan to jest takie amerykańskie forum obrazkowe, na którym Amerykanie wytykają palcami Niemców, że oni nie mogą zapostować swastyki ani zanegować holokaustu, ani nawet podnieść ręki dla żartu. Niższa kultura. Kael napisał(a): Ale wklejalam tu juz link o lekarzu pochodzacym z Nigerii, po studiach w Polsce, ktorego nie tylko kibole dla draki pobili, ale ktory przez cale 30 lat doswiadczal sam i jego dzieci, polskiej ksenofobii. Tya. I jeśli trafiłby się taki przypadek na zachód od Odry, przeczytałbym zapewne, że na pewno nie zrobił tego prawdziwy Europejczyk. Wypchaj się swoimi anegdotami. Kael napisał(a): W Niemczech nikt mi nigdy nie dal nawet do zrozumienia, ze mam wracac do Polski. Zgroza. Niech zgadnę, twoje pierwsze duże miasto w życiu to Monachium?
|
N wrz 20, 2015 18:45 |
|
|
|
 |
Vacarius
Dołączył(a): N gru 30, 2007 13:48 Posty: 1268
|
 Re: Uchodzcy a Kosciół
Najgorsze co może być to zgromadzić tych uchodźców w jednym miejscu. A tak pewnie zrobi państwo. Zrobi getta! Już pomysł Papieża Franciszka jest lepszy aby ich rozesłać po jednej rodzinie na parafie. Wtedy jakoś się zasymiluje. Przyjąć ileś tam uchodźców wypadałoby. Ale bron Boże nie róbmy gett! Może nawet połowa nawróci się na katolicyzm jeśli ich parafie dobrze przyjmą.
|
N wrz 20, 2015 19:20 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Uchodzcy a Kosciół
No. A wracając do obyczajów ludzi cywilizowanych - Kael, zrozum: każde państwo ma swój Bronx. Byle jakie. Polska też. Może Japonia nie, ale Japonia ma samobójców. Skoro więc dajesz nam do zrozumienia, że akurat Niemcy są bez skazy, a po Polsce jedziesz równo - rozumiesz, jak by to...
|
N wrz 20, 2015 19:37 |
|
 |
mareta
Dołączył(a): Pt cze 03, 2011 8:17 Posty: 3468
|
 Re: Uchodzcy a kosciół
niewiarek napisał(a): Do West1979 - powiedz, czy to o czym mówi kościół katolicki jest Ci bliskie? West1979, cytuję Twoją wypowiedz: "Takie szczęście w nieszczęściu." że tutaj się nie zatrzymają? Nie wiem jakich epitetów użyć, ale wyobraz sobie, że te najbardziej brzydkie słowa cisną mi się na usta jak czytam Twoje wypowiedzi. Czy wiesz co znaczy słowo BLIZNI? Nie dziwi Cię że kraje muzułmańskie nie kwapią się do przyjęcia uchodźców? Bogata Arabia Saudyjska także zamknęła granice. Nawet w samych Niemczech , które tak ochoczo zaczęły ich przyjmować muzułmanie nie pomagają swoim braciom. Robią to katolicy
|
N wrz 20, 2015 21:21 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Uchodzcy a Kosciół
Cytuj: Najgorsze co może być to zgromadzić tych uchodźców w jednym miejscu. A tak pewnie zrobi państwo. Zrobi getta! Oni sami robią takie getta, gdziekolwiek się znajdują w większej ilości. Ich ideologia nie pozwala na żadną asymilację. Nawet trzy pokolenia Turków mieszkające w Niemczech nie są tak zasymilowani do końca, nadal trzymają razem w tej muzułmańskiej wspólnocie wartości, chociaż to jest już nieco inny wymiar niż muzułmanie prosto z Bliskiego Wschodu. Cytuj: Już pomysł Papieża Franciszka jest lepszy aby ich rozesłać po jednej rodzinie na parafie. Wtedy jakoś się zasymiluje. Muzułmanie na parafie? Cytuj: Może nawet połowa nawróci się na katolicyzm jeśli ich parafie dobrze przyjmą. Kolega pojechał ostro. Za odstępstwo od islamu grozi śmierć. Poważnie. I oni też traktują to poważnie.
|
N wrz 20, 2015 21:42 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Uchodzcy a Kosciół
@Cawilian Na zakończenie: jak rozumiem, nie znasz literatury antyku, boś jej nie czytał. O szerzej rozumianej kulturze i cywilizacji antyku też niewielkie (ot, poganie, świątynie i seksualne rozpasanie). Nie masz pojęcia o rozwoju instytucji ani doktryny chrześcijańskiej w starożytności... To sprawdź sobie przynajmniej jedno: weź jakiś egzemplarz Nowego Testamentu z wprowadzeniami do poszczególnych ksiąg i przeczytaj ogólny komentarz na temat ewangelii Łukasza. Ta ewangelia to tekst pisany przez człowieka kultury hellenistycznej do człowieka kultury hellenistycznej jako adresata, wzorowany na dziełach historiografii hellenistycznej, nie na żydowskim czy jakimś innym, "obcym" wobec helleńskiego sposobie myślenia i opowiadania. Chrześcijanie od pierwszych pokoleń myśleli na sposób grecki, wzorowali się na kulturze grecko-rzymskiej, argumentowali w polemikach z pogańskimi krytykami i w apologiach chrześcijaństwa na sposób przyjęty w tej kulturze. Czytałeś "Dzieje Apostolskie"? " "Szawle, Szawle, dlaczego Mnie prześladujesz? Trudno ci wierzgać przeciwko ościeniowi". Końcówka zdania to po grecku πρὸς κέντρα λακτιζειν. Identyczne sformułowanie i charakterystyczny wyraz oraz użycie w podobnej sytuacji występuje w "Bachantkach" Eurypidesa (w.795): Cytuj: DIONIZOS (do Pantheusa): θύοιμ᾽ ἂν αὐτῷ μᾶλλον ἢ θυμούμενος πρὸς κέντρα λακτίζοιμι θνητὸς ὢν θεῷ.
Nie lepiej przyjść z ofiarą do boga potęgi, Niż wierzgać, ty — człowieku! — przeciw ościeniowi? Nie jest zbiegiem okoliczności, że Łukasz użył takiego samego wyrażenia, jak dobrze znane w kulturze greckiej. Występuje także w innych utworach literatury greckiej (II oda pytyjska Pindara, "Agamemnon" Ajschylosa), ale nie żydowskiej.
|
N wrz 20, 2015 21:50 |
|
 |
Soul33
Moderator
Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17 Posty: 8674
|
 Re: Uchodzcy a Kosciół
equuleuss napisał(a): Muzułmanie na parafie? No właśnie tak, muzułmanie na parafie. Od razu odpadną skrajni radykałowie, bo nie będą chcieli tam zamieszkać. Zresztą cały czas piszesz tylko o najbardziej radykalnym islamie. A większość muzułmanów, podobnie jak wszyscy normalni ludzie na świecie, chce jedynie żyć w spokoju.
_________________ Don't tell me there's no hope at all Together we stand, divided we fall ~ Pink Floyd, "Hey you"
|
N wrz 20, 2015 22:01 |
|
 |
jareczek10
Dołączył(a): So wrz 19, 2015 21:25 Posty: 2
|
 Re: Uchodzcy a Kosciół
jeśli coś złego ma przyjść to i tak przyjdzie Polska uważa się za naród chrześcijański a wychodzą na ulice i manifestacje robią bo niecącą pomagać bliźniemu co za różnica czy to arab czy chińczyk czy islamista my jako chrześcijanie powinniśmy dawać przykład miłosierdzia Bożego wtedy Bug będzie z nami i będziemy chronieni przez niego jako jego naród a tak zachowujemy się jak templariusze którzy w imię Boga zabijali a przykazanie wyraźnie mówi NIE ZABIJAJ zastanówmy się najpierw z kim trzymamy i kto jest naszym Bogiem owszem strach jest przed nieznanym ale ja uważam że każdy prawdziwy chrześcijanin powinien najpierw patrzeć to co Boże a nie to co ludzkie
|
N wrz 20, 2015 22:17 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Uchodzcy a Kosciół
jareczek10 napisał(a): jeśli coś złego ma przyjść to i tak przyjdzie Polska uważa się za naród chrześcijański a wychodzą na ulice i manifestacje robią bo niecącą pomagać bliźniemu co za różnica czy to arab czy chińczyk czy islamista my jako chrześcijanie powinniśmy dawać przykład miłosierdzia Bożego wtedy Bug będzie z nami i będziemy chronieni przez niego jako jego naród a tak zachowujemy się jak templariusze którzy w imię Boga zabijali a przykazanie wyraźnie mówi NIE ZABIJAJ zastanówmy się najpierw z kim trzymamy i kto jest naszym Bogiem owszem strach jest przed nieznanym ale ja uważam że każdy prawdziwy chrześcijanin powinien najpierw patrzeć to co Boże a nie to co ludzkie Jareczek10, miej miłosierdzie także i używaj znaków interpunkcyjnych.  Bo w przeciwnym razie taka wypowiedz wyglada jak bełkot lub słowotok, zreszta na jedno wychodzi. Nie, nie jest obojętne. W tym przypadku nie jest. Zapoznaj się bardziej z ideologia islamu to zrozumiesz, ale z prawdziwych źrodeł, nie tych wybielonych. Soul, to nie jest tak że ci ''bad'' muzułmanie to jednostki a większość muzułmanów chce tylko żyć w pokoju. To jest bardzo szeroki aspekt.
|
N wrz 20, 2015 22:34 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Uchodzcy a Kosciół
Soul, ja mogę uszanować ich zwyczaje i nie podam muzułmaninowi szynki lub przekamuflowanej wieprzowiny w potrawce, ani wódki czy czegokolwiek co zabrania mu religia. Uszanuję jego potrzebę modlitwy i wiele innych zwyczajów.
Ale problem z nimi jest taki że oni starają się narzucać islam tam gdzie są, i robią to w mniej lub bardziej radykalny sposób. To przecież z ich powodu teraz staramy się być poprawni politycznie i zniknęły z publicznej przestrzeni prawie wszędzie wizerunki świąteczne, bożonarodzeniowe z szopką, postaciami Maryi, Józefa, małego Jezusa, i ogólnie mam na myśli te wskazujące na religijny aspekt świąt.
Aby nie ranić ich uczuć religijnych, bo przecież nie z powodu ranienia uczuć ateistów. I to postępuje aż do prób wprowadzenia Ramadanu w święta europejskie.
|
N wrz 20, 2015 22:43 |
|
 |
Soul33
Moderator
Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17 Posty: 8674
|
 Re: Uchodzcy a Kosciół
Świrów jest sporo ale przesadne generalizacje też nic dobrego nie wnoszą.
_________________ Don't tell me there's no hope at all Together we stand, divided we fall ~ Pink Floyd, "Hey you"
|
N wrz 20, 2015 23:14 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|