Na jakiej podstawie wypowiadasz sie na temat odczuc krowy, czy jakiegokolwiek innego stworzenia, fakt ze nie potrafia sie z nami porozumiec i nam to wyjasnic, wcale nie znaczy ze to tylko my mozemy miec swiadomosc.
Nie jest to taka sama swiadomosc jak nasza (inny poziom), ale jest, juz chocby z samego faktu posiadania mozgu, ktory jest odbiornikiem i interpretatorem impulsow zmyslow, takich jak sluch, wech, wzrok, dotyk itp. itd.
Te wszystkie bodzce trafiaja do mozgu identycznie jak do naszego, a to ze krowa nie robi na drutach i nie lata samolotem, nie jest dowodem na jej nieswiadomosc.

Interesuje mnie to co mówisz, zagłębianie tajemnicy duszy, ale tez podobno oprocz duszy mamy także ducha. Jakby dwie natury duchowej strony czlowieka.

Ale jak to jest że w momencie śmierci ta dusza jednak istnieje jako odrębny byt, bo przecież wierzymy że to jest tylko śmierć ciała, czyli śmierć materii. Jednak skoro dusza jest częścią ciała czyli jest także formą materii? Myślę że dusza to świadomość, samoświadomosć także a może przede wszystkim.

Czy zatem uzyskanie samoświadomośći przez AI będzie równożnaczne z tym że ta istota posiadła duszę? A co z teza że dzieci z in vitro takiej duszy nie posiadają bo dusza jest darem tylko w momencie naturalnego aktu poczęcia istoty ludzkiej?

Wiele jest takich wątków, jednak po śmierci ciała człowiek nadal istnieje jako właśnie ta dusza, czym zatem jest właściwie dusza skoro jest zdolna do egzystencji bez ciała. Zostanie kiedyś przyobleczona w to najbardziej właściwe ciało ale już zupełnie innej materii i nie podlegające prawom fizycznym znanym z tego świata w którym obecnie żyjemy.

Czym, jest zatem umysł, rozum i inteligencja, jeśli inteligencja czy możliwość zdobywania wiedzy może być powiązana z materią czyli mózgiem i jego zdolnościami, to po śmierci człowiek zyska nadprzyrodzony rodzaj wiedzy i inteligencji, będzie to czysty umysł połączony z wyższym stanem świadomości.

Ale to nadal nie jest samoświadomość. Taka świadomość o której mówisz to także świadomość roślin. A na jakiej podstawie? Na postawie obserwacji. Samo posiadanie mozgu nie jest wyznacznikiem posiadania rozumu, zdolności myślenia czy inteligencji lub świadomości, ale samoświadomość bierze się z posiadania rozumnej duszy, ducha, a nie bycia tylko ożywionym ciałem.

Mieszasz kompletnie rozne pojecia z psychologi i biologii.
Pisalismy o swiadomosci, a Ty mieszasz swiadomosc z inteligencja i samoswiadomoscia.
To rozne dziedziny, a zatem i interpretacja.
Niemniej jednak bol fizyczny odczuwa kazdy zywy organizm, ktory ma nawet najprostrzy uklad nerwowy czy kontroli calosci organizmu.
Kiedys trafilem na program o uspokajaniu zwierzat przed ubojem, nie wiem czy polega to na hipnozie, czy innym wplywie, ale faktem jest ze wtedy takie zwierzeta tak jakby same poddawaly sie rzezi i ponoc nawet nie odczuwaja bolu.
Zwykle ma to zwiazek z tzw. koszernym miesem, ale nie tylko Zydzi to stosuja.

Animus w teologii i filozofii łacińskiej to kognitywne i psychologiczne funkcje człowieka (umysł, rozum), czyli jego część duchowa

Już kiedyś o tym pisałem "dusza (forma) rozumna jako stanowiąca czystą formę (nie związaną istotowo z ciałem) jest nieśmiertelna, stąd dusze ludzkie nie giną po śmierci ciała, lecz są nieśmiertelne."
http://forum.wiara.pl/viewtopic.php?p=869621#p869621

Nie będzie.
AI może zyskać co najwyżej status osoby czyli "indywidualnej substancji rozumnej natury".
Nie ma tezy, że że dzieci z in vitro nie posiadają duszy. Dzieci są ludźmi, a żeby być ludźmi muszą mieć dusze.

Formą czystą, czyli nie związaną istotowo z ciałem. Przez to po śmierci ciała może istnieć, aczkolwiek jakby "domagając się ciała z powrotem".

To fakt.

Mniej więcej... dobry kierunek.

Krowa ma jak najbardziej świadomość i być może ma duszę. To że nie filozofuje, nic nie znaczy. Nie wszyscy ludzie filozofują.
Za to najwspanialszy komputer nigdy nie będzie miał świadomości ani nie będzie "osobą". Komputer ma tyle świadomości co kamień.
Test Turinga jest testem na inteligencję a nie świadomość! Nawet gdy komputer go przejdzie, dalej będzie nieświadomy, podczas gdy krowa nie przechodząc tego testu jest świadoma.

Andy na jakiej podstawie możesz stwierdzić że krowa posiada świadomość? Odczuwanie zewnętrznych bodzców na ciało nie jest wyznacznikiem posiadania świadomości.

Świadomość jak sama nazwa wskazuje jest także procesem myślowym, jest uświadomieniem sobie rzeczywistości otaczającego świata i rozeznaniem własnej tożsamości.



Widziałeś kiedyś ubój zwierząt na wsi na przykład? Nie są świadome co z nimi się stanie.

Krowa posiada mózg. Może odczuwać ból i przyjemność, może cierpieć. Dlaczego tak duży ssak jak krowa ma nie posiadać świadomości? Nawet szczur odczuwa, przykład doświadczenia gdy podłączono elektrody do ośrodków przyjemności i nieprzyjemności. Nie pobudzał tego nieprzyjemnego tylko przyjemne - zachowując się jak człowiek.
Świadomość to wewnętrzny świat. To myślenie (czucie) o sobie Ja w pierwszej osobie.
[url]Widziałeś kiedyś ubój zwierząt na wsi na przykład? Nie są świadome co z nimi się stanie.[/url]
równie mógłbyś powiedzieć że niektórzy ludzie nie byli świadomi że idą na śmierć.

Odczuwać ból, ale nie cierpieć, nie tak jak człowiek.



Czy wielkość ma jakiekolwiek znaczenie? Świadomość jest powiązana bardziej z duchową strona istnienia, można powiedziec że to jest istota duszy. Zwierzęta nie posiadają rozumnej, świadomej i inteligentnej duszy, ale mają tylko tchnienie życia, czyli duszę w rozumieniu ożywionej materii.



Nie było to wolnym wyborem tego szczura, tak jak jest to w przypadku człowieka.



Nie, to coś zupełnie innego.

A czym jest odczuwanie bólu jak nie cierpieniem??
Może dusza zwierząt jest nierozumna, ale posiadają świadomość.
Nie, szczur z własnej woli wybiera bodźce przyjemne, tak jak ludzie.
Czyżbyś zaraził się od Pilastera myśleniem że zwierzęta nie cierpią?

Dla Pilastera to taka teodycea: wierzy w ewolucję, ale nie zastanawia się dlaczego przez miliony lat zwierzęta cierpiały, bo uważa że za głupie aby cierpieć. Przez to zamiast zmierzyć się z zagadką cierpienia, olewa ją.

Nie jest to jednak taki rodzaj cierpienia jaki odczuwa istota ludzka. Człowiek cierpi w innym wymiarze, nie tylko na poziomie fizycznym ale także psychicznym i duchowym, cierpienie człowieka obejmuje te wszystkie sfery.

Cierpienie człowieka ma wartość z punktu widzenia religii, cierpienie zwierzęcia takiej wartości nie posiada.



Zwierzęta nie posiadają świadomości, szczególnie takie jak krowa. Zajęciem krowy jest przeżuwanie lub stanie w oborze, naprawdę chciałbyś temu zwierzęciu dać do tego wszystkiego świadomość i sprawić by cierpiało przez taki rodzaj życia? Bo wtedy uświadomiłoby sobie że takie życie jest raczej do bani.



To instynkt, wybiera instynktownie, zwierzęta nie posiadają własnej woli tak jak człowiek, w swoich ''wyborach'' kierują się instynktem który jest rozwinięty w róznym stopniu, w zależności od środowiska i stopnia zaawansowania w jakim żyje zwierzę.

Andy, zwierzęta nie są ludźmi.

Człowiek może cierpieć psychicznie i fizycznie. Cierpienie od kopniaka dla zwierzęcia i człowieka jest takie samo.


Tym gorzej ma zwierzę.



Co rozumiesz przez "krowa nie posiada świadomości"? Może nie posiada nieśmiertelnej duszy, choć to nie takie pewne, ale świadomość ma. Świadomość to nie jest filozofowanie na temat swojego bytu, ale posiadanie wewnętrznego świata, możliwość odczuwanie bólu i przyjemności. Nie muszę dawać krowie świadomości bo już ją ma. Ma mniejszy intelekt, więc przeżuwanie jej wystarcza, człowiekowi też czasem wystarcza kierat: spanie, jedzenie, seks, praca. Dla krowy jedzenie trawy jest przyjemnością, natomiast zwierzęta przemysłowe cierpią złe traktowanie.


Człowiek też ma instynkty, na przykład instynkt jedzenia, spania a nawet seksu.



A krowy nie są końmi itd. Zwierzęta nie są automatami, komputerami. Widzę że oprócz Pilastera następny wierzy w błąd Kartezjusza że zwierzęta są automatami.
(a z drugiej strony wiara że automaty przyszłości będą miały duszę)

Nie jest to samo. Człowiek odczuje to bardziej boleśnie. Będzie czuł poniżenie, będzie pytał - dlaczego.



Zwierzę nie potrafi ofiarowywać swojego cierpienia i pisać poematy lub tworzyć dzieła sztuki pod wpływem takiego stanu.



Nie jest świadoma ani otaczającego ją świata ani swojego własnego istnienia. Odbieranie bodźcow poprzez ciało nie jest jeszcze stanem świadomości.



Zwierzęta nie posiadają nieśmiertelnej i rozumnej duszy. Dla zwierzęcia śmierć jest ostatecznością.



Tutaj nie chodzi o filozofowanie, chociaż każda istota obdarzona świadomością będzie zadawać sobie pewne pytania i dążyć do uzyskania sensu swojego istnienia. Tutaj chodzi o zdawanie sobie sprawy z otaczjącej rzeczywistości i własnego bytu, świadomość jest także intelektem, rozumem.



Odczuwanie bodźców zewnetrznych na ciało nie jest świadomością.



Krowa nie posiada żadnego rodzaju intelektu, ani mniejszego ani większego. To nie jest prawdą że człowiekowi wystarczą tylko takie rzeczy, prędzej czy później będzie czuł się sfrustrowany i znużony takim życiem. Poza tym każdy ma oprócz tego jakieś zainteresowania a kierat jest taki a nie inny bo wymaga tego życie w społeczeństwie, ale ludzie przecież robią grila, jadą gdzieś na wakacje, chcą coś więcej zobaczyć, coś osiągnąć, kształcić się, nieporównywalna sprawa.



Skąd jesteś tak pewien że jedzenie trawy jest przyjemnością dla krowy? Może raczej jest to instyktowna czynność, czyli - krowa już tak ma. Zwierzeta nie odbierają tego traktowania jako niesprawiedliwe i nie cierpią z tego powodu psychicznie lub duchowo, ale nie potrzeba zwierzęciu zadawać zbytecznych cierpień fizycznych.



To nie są instynkty, w przypadku człowieka jest inaczej, To potrzeby które człowiek musi zaspokoić ze względu na fizjologię ciała, ale jest istotna różnica.

Człowiek potrafi sobie od ust odjąć aby dać komuś innemu, na przykład osobie którą kocha i która jest ważna dla niego. Człowiek może zapomnieć o jedzeniu gdy zajęty jest jakimś projektem, pracą tworczą i nie tylko. Człowiek może powstrzymać nagłe podniecenie i potrzebę seksu, to jest potrafi opanować się i nie zgwałcić atrakcyjnej kobiety.




Krowy nie są końmi ale tak jak konie są zwierzętami. Jednak żadne zwierzę nie jest istotą ludzką i to jest przepaść pomiędzy zwierzęciem a człowiekiem. Zwierzęta są po prostu ożywioną materią.